Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
7
2
2
AlexSA
На uCrazy 17 лет 10 месяцев
Интересное

"Влесова книга" как подделка

"Влесова книга" как подделка
В настоящее время усилиями целого ряда исследователей установлена поддельность "Влесовой книги". Техника изготовления этого фальсификата становится вполне понятна при ознакомлении с работами О.В. Творогова и В.П. Козлова. О.В. Творогов, опубликовав "Влесову книгу" со всеми вариантами рабочих записей Ю.П. Миролюбова и частью перевода Б.А. Ребиндера, пришел к справедливому выводу, что точный перевод "Влесовой книги" невозможен. Ее текст представляет собой совершенно очаровательную абракадабру с включением некоторых слов, напоминающих по форме древнеславянские....


"Влесова книга" как подделка


История борьбы за подлинность "книги" уходит в 50-е годы прошлого века, когда и была создана Ю. Миролюбовым эта подделка. В 60-х годах произошло ее разоблачение и споры затихли. Новый всплеск интереса к "славному", а главное - древнему прошлому славянства проявился в начале 80-х годов на волне исторического патриотизма, прокатившегося в связи с юбилеями Куликовской битвы, Киева, "Слова о полку Игореве". Уже в самом конце тысячелетия поникший флаг "Влесовой книги" был подхвачен новой генерацией неоязычников, которые сделали эту подделку своей священной книгой. Теперь наиболее плодовитый из борцов за ее подлинность, А. Асов призывает "говорить правду" о ней]. Его призыв вызывает искреннее недоумение: а кто или что, собственно, мешает влесоведам это делать?
По мнению А. Асова, "говорить правду" о "Влесовой книге", значит, признать ее подлинность, согласиться с тем, что она древнейший памятник праславянской письменности и важнейший источник по древнейшей истории славянского язычества. Никакая иная правда А. Асовым не воспринимается. Основания для этого, считает он, более чем весомые. Исследователи "Влесовой книги" создали уже некое подобие "академической школы", пишут "научные" труды, защищают диссертации. Именно они, а не закостеневшие российские ученые, составляют "цвет отечественной славистики, палеографии и берестологии".
А. Асов сообщает нам, что в защиту подлинности "Влесовой книги" уже написано и опубликовано свыше сотни работ. Выступления противников ее подлинности его "не впечатляют". По его словам, "некий В.А. Шнирельман (известный отечественный этнолог. - А.П.)" продался американским спецслужбам и основал в Москве отделение Иерусалимского еврейского университета, что безусловно потрясло до глубины души "академическую влесологическую общественность". Руководитель Федеральной архивной службы России В.П. Козлов, хотя и не плохой исследователь, но повсюду ищет фальсификации, поэтому не может объективно оценить феномен великой книги. О.В. Творогов наделал в комментариях к "Влесовой книге" массу непростительных с точки зрения новой "академической школы" ошибок, а его авторитет в науке сформирован комсомольско-партийным прошлым и незаслуженной возможностью публиковаться в академических изданиях. Об этом А. Асов — "литературовед, не посчитавший нужным найти время для получения научных степеней в области палеографии и языкознания", но пообещавший, что сделает это непременно, - пишет особенно проникновенно. Все, кто не признает подлинности "Влесовой книги", объявляются "не специалистами в сем вопросе". Для получения мало-мальского признания и авторитета исследователям славянских древностей следует, по мнению влесоведов, для начала признать подлинность "Влесовой книги".
Единственной стоящей работой по "Влесовой книге" А. Асов считает статью Л.П. Жуковской 1960 г. Л.П. Жуковскую он признает и палеографом, и языковедом, однако делает это лишь затем, чтобы, извратив суть выводов выдающегося исследователя, заявить, будто бы на самом деле она доказала подлинность "Влесовой книги", но написала об этом между строк, поскольку находилась под жесточайшим контролем КГБ. На фоне десятков изданий, созданных новой "академической группой", противники великой книги должны выглядять достаточно убого. Тем более что "народное научное сообщество" не получает ни копейки от государства, финансирующего их противников из РАН.
Однако в основе "продукта" влесовцев - обман. Читателей обманывают во имя своей собственной "буковой правды", которая не имеет ничего общего с наукой. Никогда в науке количество букв, толщина книг и длительность докладов не будут решающим аргументом в пользу истинности того или иного положения. В этом смысле за время, прошедшие с 1960 г., тома влесоведческой писанины отнюдь не приблизились по глубине решения поставленных вопросов к двум страничкам плотного текста статьи Л.П. Жуковской в журнале "Вопросы языкознания. Но результаты этой первой экспертизы "фотостата" с одной из дощечек представляют в искаженном виде. Метод выдергивания отдельных, необходимых автору для доказательства своего тезиса цитат не нов, и господин Асов использует его сполна, только весьма неуклюже.
Он отмечает, что шрифт своим начертанием не вызвал у Л.П. Жуковской возражений, но ведь "не вызывающий возражений шрифт" "Влесовой книги", согласно экспертизе Л.П. Жуковской, имел довольно архаичный вид, отдаленно напоминающий систему письма деванагари, с помощью которой с XV-XVI столетия нашей эры стали записывать санскритские тексты. Именно этот архаичный по отношению к XX в. вид и отметила Л.П. Жуковская в своей экспертизе. Однако она никогда не утверждала, что это может быть признаком подлинности рукописи. Более того, в ее экспертизе отмечено, что начертание отдельных букв вызывает серьезные сомнения в подлинности. Тем не менее современные влесоведы, видимо, всерьез полагают, что подобные уточнения палеограф сделала по указанию с Лубянки.
Теперь о пресловутом языке дощечки: в нем были обнаружены разновременные явления различных славянских диалектов, чего не могло быть ни в одном реальном славянском языке. В этом сказочном салате среди прочих были отмечены и явления, присущие новгородскому диалекту берестяных грамот, на которых почему-то и зациклились наши "влесоискатели".
Наконец, исследование самой фотографии с изображением "Дощечки № 16" выявило, что снимок был сделан не с деревянной дощечки, а с рисунка, изображающего дощечку. Иными словами - самой книги нет, есть лишь рассказы о ней и якобы снятые с нее копии. Все эти соображения заставили успокоиться отцов и первых поклонников "Влесовой книги" в 60-х годах прошлого века. Но, как оказалось, рациональных доводов недостаточно для неоязычников "новой волны". Их вполне устраивает то, что оригинал "Влесовой книги" не сохранился, а следовательно, можно безнаказанно додумывать все что угодно.
Было бы странно, если бы А. Асов не упомянул о трагической судьбе существовавших, но бесследно сгинувших древнеславянских рунических текстов. Существует, оказывается, целая руническая библиотека Анны Ярославны, томящаяся не то в спецотделах секретных служб разных стран, не то в тайниках масонских организаций. Эти заключения основаны на допущении возможности того или иного факта в то или иное время. По этой методике можно прийти абсолютно к любым желаемым выводам.
Тем не менее утверждение о том, что "Влесова книга" была известна еще в XIX в., как и то, что она скопирована в 20-х годах прошлого столетия, бездоказательно. Сообщение о долгом самоотреченном копировании дощечек из холщового мешка является составной частью легенды о "чудесном обретении" священного славянского текста. "Известность" "Влесовой книги" в XIX в. основана лишь на том факте, что в каталоге рукописей А.И. Сулакадзева значилась вырезанная на буковых дощечках книга, названная "Патриарси".
Сулакадзев был известен не только как собиратель древностей, но и как ловкий мошенник. Он не тешил себя мечтами подделать и ввести в оборот сенсационную "научную находку", а работал "на заказ", ориентируясь на спрос со стороны не очень сведущих, но богатых коллекционеров, желающих заполучить те или иные "древние письмена". Сожалея о том, что в столь известном произведении, как "Слово о полку Игореве", интригующая фигура Бояна упомянута лишь вскользь, Сулакадзев, обладавший незаурядным литературным талантом, сотворил "Гимн Бояна", а также не менее поэтичное произведение "Перун и Велеса вещание". На ряде подлинных текстов им были сделаны такие исправления, которые вводили в заблуждение даже некоторых весьма образованных любителей старины.
Перу Сулакадзева принадлежит и более грандиозная мистификация "Книгорек" - каталог якобы существовавших манускриптов. Среди них упомянуто произведение "Патриарси", вырезанное на 45 буковых досках "довольно мелким шрифтом". Обнаруживая интерес потенциальных покупателей к тем или иным диковинкам из каталога, петербургский книгописец сотворял необходимые древности. Так появилось "Таинственное учение из Ал-Корана на Древнейшем арабском языке, весьма редкое - 601 года". О том, что Коран был составлен между 644 и 654 гг., Сулакадзев не подозревал. Некоторые его подделки были очень хороши по исполнению, довольно точно передавая графику древних славянских почерков, но и они были в конечном счете определены по мере развития методики палеографии и языкознания. Нет никаких оснований отождествлять дощечки Сулакадзева, которые никто не видел, с дощечками "Влесовой книги", которые тоже никто не видел и вряд ли увидит.
В настоящее время усилиями целого ряда исследователей установлена поддельность "Влесовой книги". Техника изготовления этого фальсификата становится вполне понятна при ознакомлении с работами О.В. Творогова и В.П. Козлова. О.В. Творогов, опубликовав "Влесову книгу" со всеми вариантами рабочих записей Ю.П. Миролюбова и частью перевода Б.А. Ребиндера, пришел к справедливому выводу, что точный перевод "Влесовой книги" невозможен. Ее текст представляет собой совершенно очаровательную абракадабру с включением некоторых слов, напоминающих по форме древнеславянские.
В этом объемистом тексте довольно трудно уловить общий смысл. Но анализ ряда "ключевых фраз", в которых упоминаются имена известных славянских богов, сообщаются сведения о географических перемещениях славянства и хронологических вехах, показывает явную историографическую заданность "бесценных свидетельств". "Влесова книга" повествует о славном прошлом славян от эпохи "за 1300 лет до Германариха" вплоть до "времени Дира". Готский вождь Германарих погиб в IV в. н.э., а под временем Дира подразумевается IX столетие. Таким образом, во "Влесовой книге" охвачены события почти двух тысячелетий. Казалось бы, исследователи вправе ожидать от этого "источника" новых, неизвестных исторических фактов. Ничего подобного. Историческая концепция создателей "Влесовой книги" вполне согласуется с господствовавшим в 1950-е годы в отечественной науке антинорманизмом, в рамках которого "русь" размещается на юге, а украинские земли выступают своего рода второй прародиной славян-руси.
Вопрос о первой прародине не вполне ясен из-за расхождений отцов-создателей "Влесовой книги" во взглядах на данную проблему. В трудах Миролюбова славяне и русы - один и тот же этнос. У первого публикатора текста дощечек, белоэмигранта ассиролога А. Куренкова вопрос более запутан: русы происходят из Ассирии, а славяне - это враждебная сила, надвигавшаяся на Киев с севера. Изыскания Куренкова тем не менее произвели впечатление на Миролюбова, и он во "Влесовой книге" стал допускать два пути славяно-руссов в Европу: первый — из-за Волги, а второй - через Иран и Мессопотамию.
Все это выглядит особенно забавным, если учесть, что, пытаясь воссоздать славянское язычество как ветвь индийских верований, сочинители обнаружили полное непонимание характерного для язычества вообще представления о времени. Они обозначили исход из Семиречья 1300 годами до Германариха, их славяне и русы обитали в Карпатах 500 лет, Аскольд появился через 1300 лет после ухода славян с Карпат. Авторы "Влесовой книги" не только не сумели заполнить столь длинные хронологические периоды какими-либо событиями, но еще и не учли, что линейное исчисление времени пришло только с христианством. Язычество воспринимало время как повторение равнопорядковых циклов. Чаще всего счет велся поколениями. В русском летописании абсолютная хронология появилась не ранее второй половины XI в. Еще в Х столетии с каждым новым княжением начинался новый отсчет лет. Сделанные же позже пересчеты привели к еще большей путанице, так как составители сводов ориентировались на разные космические эры. Пример языческого исчисления времени поколениями можно найти в скандинавской "Эдде", где достаточно правдоподобно перечисляется 40 поколений от Троянской войны до первых веков нашей эры.
Постепенно раскрывается не только факт и сущность подделки, но и мелкие технические детали. Недавно историк И.Н. Данилевский, сопоставив миролюбовскую легенду об "обретении дощек" у А.Ф. Изенбека с аналогичной историей о находке таинственной узелковой письменности майя в повести Джека Лондона "Сердца трех", обнаружил очень большое сюжетное и стилистическое сходство этих фрагментов. Вероятно, Миролюбов, хорошо знавший творчество Дж. Лондона, но плохо представлявший, какие чувства должны переполнять его самого при виде загадочной находки, воспользовался готовыми образами].
Вряд ли все эти доводы против подлинности "Влесовой книги" и рациональные аргументы убедят А. Асова и его многочисленных адептов. Они им не нужны, ведь “«Книга Велеса» - жива. И в будущем ее влияние будет только расти”. Главная правда о "Влесовой книге" - в ее вере.
Отцы-создатели "Влесовой книги", убежденные рациональной критикой, забросили ее как бесперспективное занятие. Новое возрождение этого фантома в России пришлось на время девальвации рационализма, распространения оккультизма, мистики и абсурда. Неоязычники наших дней сделали из "Влесовой книги" святыню. Тем более, что прочесть в ней можно почти все, что потребуется "заинтересованному", а главное -"подготовленному" читателю.
Казалось бы, чего проще, если "Влесова книга" - атрибут нового языческого культа, собирайтесь себе на своем капище и читайте вслух магические тексты своей священной книги? Однако ее поклонникам требуется, чтобы ученые, представители рационального знания, подтвердили, что они согласны с их иррационализмом, чтобы они участвовали в псевдонаучных диспутах, а на огромных томах убогих исследований влесоведов ставился гриф "научное издание".
Главный раздражитель для настойчивых доказателей подлинности буковой книги - комплекс исторической неполноценности. Они почему-то уверены в том, что чем древнее народ, тем он величественнее и культурнее. Благодаря "Влесовой книге" вырисовывается полная славянская идиллия: славяно-русы - древнейшие культурные люди на Земле, так как славянская письменность - самая древняя. Этот тезис блестяще подтверждает Г.С. Гриневич - один из "лицензированных специалистов", т.е. признающий подлинность "Влесовой книге". В его книге о "праславянской" письменности бесповоротно "доказано", что праславянский язык - древнейший письменный язык на земле.
Его отголоски мерещатся автору во всех известных надписях, начиная с V тысячелетия до н.э., включая Фестский диск, критские тексты, написанные линейным письмом А и линейным письмом Б, этрусские и протоиндийские надписи]. Придумывание "праславянских" переводов требует коверкания смысла, и в результате вместо ясно читаемых на этрусском зеркале имен изображенных на нем мифологических персонажей Атланта и Мелеагра возникает надуманная абракадабра: "Теперь, надежда вчерашняя. Давит воздухом все немилосерднее. Аура приносит себя в жертву".
Влесоведов по каким-то причинам не устраивает та история, которую действительно прожила наша страна и все ее народы. Они перекраивают прошлое, вероятно, полагая, что наши предки окажутся достойными любви и памяти лишь в том случае, если именно они основали Шумер и Вавилон, а русская литература будет признана великой только после доказательства того, что письмена русов древнее египетских иероглифов. Очевидно, только в таком гипертрофированном виде наше прошлое и представляется защитникам "Влесовой книги" актуальным и полезным для современного общества.
Не удивительно, что сегодня "Влесовой книге" найдено вполне инновационное применение. Влесоведы считают, что рождающаяся российская национальная идеология возьмет на вооружение идеи о единой праистории славянских народов.
Видите ли, уже сейчас "прориси" дощечек с придуманным свидетельством о прародине славян в Семиречье помогают семиреченским казакам в Казахстане, испытывающим мощное давление со стороны казахских националистов. А "грустная" история о тысячелетнем пребывании славян на Северном Кавказе, поведанная "Влесовой книгой", помогает русским, испытывающим дискриминацию со стороны будто бы "коренного населения".
Теперь данные "Влесовой книги" стали подкрепляться незаконными раскопками в Ставрополье, где на деньги Ставропольского мусоросжигательного завода и ряда других местных спонсоров было сделано "открытие" столицы Русколани (!?) - "града Кияра". Обиднее всего, если под влесову дудку грабится действительно ценный археологический комплекс. Возможностей для актуализации "Влесовой книги" предостаточно. Когда это было нужно ее создателям, она доказывала происхождение славян из Шумера. Теперь - из Казахстана, с постоянным размещением на Северном Кавказе. Что будет дальше? Остается ожидать, что очередное прочтение А. Асовым или кем-то иным своего сокровенного "источника" позволит обнаружить данные об исконном обитании славян на Дальнем Востоке и Восточной Сибири. Несомненно, такие сведения позволят вооружить "исконное" русское население этих обширных регионов знанием, необходимым для грядущего противостояния притеснениям со стороны монгольских, японских, маньчжурских и китайских националистов.
Путь, на который встали сегодня влесоведы, очень опасен. Определение степени исконности и укорененности нигде и никогда мирно не заканчивалось. Примеров тому множество, причем весьма свежих. Нельзя потакать национальным страстям, вдвойне нечестно использовать для эскалации националистических страстей подделку, создающую иллюзию правоты у одной стороны спора и раздражающую другую. Это особенно подло по отношению к тем, ради кого все якобы и затеяно. Людям, ожидающим реального решения назревших проблем, А. Асов и вся влесовская компания по сходной цене подсовывают иллюзию, выдавая ее за национальную идею. Миф о великой языческой славянской державе строится на принципах этновеличия славянского и уже - русского народа. Он обосновывает цивилизационный приоритет русского народа, как правило, наличием древнейшей письменности (иногда и других изобретений). Сегодня этот миф подпитывает нарастающее в российском обществе движение неоязычников.

Андрей Петров

все теги
Комментарии25
  1. Vukor
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    барахло какоето thumbdown
  2. Corak
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    Замечательный пост. thumbup
  3. WolAnd
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Ну вот хоть один ответ пропагандистам язычества...
  4. BARBAROS
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Возможно, это и подделка. sad

    Носамое интересное, что если читать Библию и Коран без комментариев, то то же не все понятно.

    Поэтому и существуют очень много точек зрений, на эти книги. А Библия от разных авторов так же насыщена различными несовпадениями. И ведь ни кто же не говорит, что еврейский народ был варварами(в том понятии в каком постоянно пытаються выставить славян, даже до сих пор). А история Европы, сразу же начинаеться с рыцарей? И все как один6 были грамотные? С письменностью? Значит Древний Рим с его многобожьем (То же язычество). Это мировая история. А развитие славянских племен и становление государственности - это так штришок cry Древнегреческие города-государства - это да. А вот славянские города - это деревни?
    Вот такие вот "господа" если вы уж хотите понять как появляються всплески неоязычества, то просто проанализируйте время их появления. Как только начинаеться давиться все национальное у славян, давиться жестко (зачастую даже просто грубо), так сразу же появляеться на свет эти идеи.
    Отмечали 1000 летие крещения Руси. Многие на западе (Да и у нас уже оказываеться их полно) считают, что до крещения, славяне болтались по полям по лесам, с катомками, пока их татаро-монголы в деревни не загнали за частокол. Они же чуть ли славян и не научили строить деревянные крепости. sleep
    Воевать слявяне не умели?! А в Османской империи, практически все янычары состояли из славянских пленников.
    Да и вообще, чем больше появляеться таких вот публикаций, тем больше людей верят в них. Это как раз тот минталетет который вырабатываеться пендосами у нас.
    Если тебе говорят, что МакДональдс -хорошо, то это полное дерьмо. А если окрошка "свинячья еда" - то это хорошо и полезно.
  5. Comandante Ferd
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Кто говорит что развитие древниъх славян не важно? Однако в полной мере его можно изучить лиш по археологическим источникам. Славянские города действительно по сравнению с Европейскими выглядели деревнями...потому что процесс формирования города на руси нёс самобытный характер а в европе воспользовались архаичными центрами некогда Великой Римской Империи. Архаичное влияние рима наложила и свой отпечаток и на судопроизводство и на законодательство, тоесть европейские государства во многом обязанны Риму а вот у славян таких "учитилей" небыло.
    Янычари набирались из детей понятия не имеющих о войне, процесс их обучения проходил уже в Стамбуле. Уж так сложилось, что в воинскую элиту руси входили и варяги и чёрные клобуки(гузы), сила Киевской руси держалась только при условии охраны степных границ. Святослав разметал Хазарию например тольки лиш благодаря поддержке печенегов.
    Никто не говорит что "Мак-Дональдс это хорошо" просто нада адекватно оценивать прошлое своих предков и гордится тем чем стоило бы гордится а не фальсификациями. dntknw
  6. sPoiL
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Эээээ.......Читаь не охото....Вступление только..Ну 5 карчое tongue
  7. OnEp
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    К середине глаза заболели hmm
  8. InvisiBleGIRL
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    я не стала читать (да ну нафиг!)
  9. Leo1
    На uCrazy 18 лет 29 дней
    Что характеризует историков с плохой стороны, так это то, что, начиная обсуждать некоторую проблему, они рано или поздно перейдут на личности, в более или менее яркой форме. Статья противника книги, как и сторонников - простая перепалка. Нужно же изучаьт факты, упомянутые даты и т.д. В принятой концепции хронологии книга будет, скорее всего, признана подделкой. Но ведь и концепция хронологии кое-кем считается неверной(Я про Новую Хронологию Фоменко). Но и там вместо дисскусий и фактов одни крики и эмоции со стороны историков.
  10. kotovich
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    в общем вывод:
    истина где то там... изучать нада, изучать.... и все возможно на свои места встанет.. а так, этот разговор, пустая болтовня. спеуиалисты должны в этом разбираться.
  11. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ну да, типичная заказная статейка, не трудно догадаться, кто этот самый Петров по отчеству...

    О сущесвовании этой книги упоминается в епатьевской летописи, которая именно в виду расхождениями с Повестями Временных Лет до сих пор недоступна
    Кстати сами Повести неоднократно переписывались и инока монастыря Сильвестра даже казнили, за то, что он отказался редактировать Повести
    О сущесвовании ледописей до христианского периода говорят такие академики, как Рыбаков и Глинка, мнением которых автор почему то пренебрегает
    И причина не в том, то якобы Велисова книга фальшивка, а в том, что некто не хочет, чтобы человечество получило Знания, доставшеся нам от далёких предков.
    Вот нам и подсовывают Библию читайте мол и учитесь уму разуму? непутёвые божьи стада...а мы будем пастухами вашими
    Приходится это знание собирать по крупицам, в том числе и тут:
    http://svetogor.tomsk.ru/biblos/index.html
  12. Comandante Ferd
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Гм и где же это у Рыбакова написанно? dntknw
    То же христианство было тесно переплетено с языческой традицией на ранней стадии его развития. Не нада примешивать политику в историю, повторюсь историю нада знать такой как она была а не подстраивать её применительно к различным идеям сомнительного толка. Просто вы ни-че-го не можете предьявить как убедительное доказательсвто кроме крайне смонительного источника, в подлинности которого большинсво учёных Оочень сомневаются. Да повести редактировались, и переписывались...да в пользу христианской церкви..но христианство на руси принимали крайне медленно и неохотно...и как считается что большинство христианских праздников подстроенно под старые славянские праздники.
    И чем помогут знания от славянских предков? Мы наверно узнаем что они летали на космических кораблях да? no
    Нет фактов у вас товарищи лиш домыслы, русы великий народ но и его историю следует изучать рационально а не по средством сомнительных исочников и разного рода домыслов.
  13. shtepa
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    У каманданте Ферда идея о рационализме промелькнула... вот только я не согласен!
    Объясните, плиз , рационально о зарождении человека на земле, и вообще о появлении жизни....
  14. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    в первые же десятилетия правления династии Романовых по ряду политических причин были уничтожены бесценные свитки и летописи древнейших времен. Вот и приходится многое из истории и традиций славянских народов восстанавливать по «косвенным уликам» — свидетельствам чужестранцев.
    Например в одном из документов, датированным 6 веком до нашей эры, найденном на территории Португалии сохранились сведения о том, что ладьи славян осуществляли свое военное присутствие и контролировали прибрежные районы теперешнай Испании и Португалии
    В Повестях ничего не говорится о втором (морском) походе на Константинополь, когда в византийских источниках этому факту есть множество упоминаний. Это так, на вскидку факты.
    Почитайте труды Дёмина, в них практически каждое умозаключение подкреплено историческими находками и Вы поймете, что на территории сегодняшней России сущесвовала цивилизация, своими корнями уходящая в такую глубь бысячелетий, что никакой историк, придерживающийся классической модели не согласится с их сущесвованием даже если возьмет их в руки.
    У Асова есть много работ, посвешенных исследованиям фактов, имеющихся в Велисовой книге и все они подтверждаются
    О существовании глубоких исторических корней говорил ещё Ломоносов...
  15. AlexSA
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    Автор поста
    Gens,
    нда... побывал на Вашем сайте. Я одного не пойму почему неоязычники так боятся Православия? Да и еще в каком виде: логотип на сайте - Богоявленский собор, который перечеркивается свастикой. не глупо ли, перечеркивать не только культовое сооружение, а и исторический памятник? Да, и кстати, если Вы уважаете свою историю, то пишите СвЯтослав, а не СвЕтослав.

    Ну а если попытаться подумать головой, то очень легко понять, что язычество не так много повлияло на Русскую культуру и искусство нежели Православие. Да и чему было влиять, Киевская русь как гос-во образовано было в 882 году Олегом вследствии переноса столицы из Ладоги (которая была образована в 753). А до этого времени наши предки жили раздроблено вдоль рек, без единого центра и т.п.

    P.S.: интересно, когда же наши неоязычники наконец то обратятся к "письменности" более древних людей и будут расшифровывать наскальные рисунки и пытаться их применить на современную жизнь, а?
  16. Corak
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    Асов - в лучшем случае заблуждающийся дилетант, а в лучшем случае шарлатан от псевдонауки, который промывает мозги наивным дурачкам. И вообще с каких это пор передёргивание фактов и становится доказательством подлинности? Верую ибо нелепо?
  17. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    AlexSA, мой сайт http://horses.tomsk.ru
    и в том числе форум при нём :) http://horses.tomsk.ru/vbforum

    А чего это Вы ярлык такой приклеили-неоязычники? :)
    ИМХО всё заключается в мере понимания Бытия
    Кстати изначально слово язычники писалось не так, разница всего в одной букве, но она чрезмерно существенна, поскольку избавляет от иллюзий
    "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
    Козьма Прутков

    Введите ещё пару векторов в линейную систему координат своего миропонимания, сопоставьте исторические факты из разных источников и Вы будете иметь более обьективное представление о положении вещей...

    А я не собираюсь устраивать Вам тут ликбез. Хотите пообщаться, заходите на форум

    >>>не глупо ли, перечеркивать не только культовое сооружение, а и исторический памятник?
    Не я автор этого проекта, но мне кажется анимация мерцающей свастики на фоне христианского культового сооружения это просто напоминание, того, что лежит в основе любого креста...
    Кстати сейчас сходил на сайт светогорютомскюру и...не нашел там на привычном месте свастики...

    надеюсь не открою для Вас Америки, если скажу, что символ свастики известен задолго до рождения Гитлера, пусть даже его пассионарность оказала значительное влияние на обьективный исторический процесс (хотя не настолько, как это кажется в современной концепции ) Суть её от этого не меняется. Нацисты, например тоже пользовались ложками, но никому в не приходит мысли отказаться ими пользоваться...

    Corak -что в Вашем понимании является доказательствами? Нетленные святые мощи?
    Помоему этот вопрос я достаточно понятно раскрыл в своем посте четь выше : Gens - Дата: (9 февраля 2007 01:00)


  18. Comandante Ferd
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Изначально слово язычник писалось "Paganus" haha
    Ломоносов? Даа великий учёный-физик,химик....но не историк, все его теориии пропитанны насквозь политикой. Пассионарность..жжоте батенька, Гумилёва обчитались.
    Доказательства-неоспоримый факт. То что вы говорите нада восстанавливать по крупицам, нада..но не посредсвом всяких Асовых...книжку его читал, бред полнейший.
    Ладьи у Испанских берегов...дааа, а чо в книге велеса не написанно? Происки масонов? Нихарошие какие....свастики бывают разные bye
  19. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Comandante Ferd,
    Избавляйтесь от иллюзий, например тут:
    http://horses.tomsk.ru/vbforum/showthread.php?t=2
    то, что латынь это основа всех языков - тоже иллюзия, это просто точка отсчёта, при том очень относительная точка...
    >>>Изначально слово язычник писалось "Paganus"
    Народы в древности по-славянски назывались "языки" или "языцы".
    отсель и язычники, то есть народность, говорящая на одном языке.
    А Paganus это совершенно из другой оперы...
    Я уже говорил, что не буду Вам устраивать ликбез
    Хотя, если Вы думаете, что в своем мировозрении превзошли Гумилёва и Ломоносова, мне Вас жаль...
    А слово жжот, кстати, произошло от интернет - ресурса "живой журнал" (ЖЖ),пользователи которого, в отличие от некоторых, имеют свои мысли и умеют их выражать
    Так что Вы сосвоим Базаровским нигилизмом несколько отстаёте от жизни haha
  20. Сварог
    На uCrazy 18 лет 3 месяца
    Ну что ж о том что "Книга Велеса" подделка крики не смолкают с прошлого века, точно так же как в своё время кричали, что подделка "Слово о полку Игореве" и до сих пор многие кричат о том же.

    Автор зачем тебе напрягаться? Ты просто говори, что до Владимира русских не существовало, что Константин (Кирил) дал нам азбуку, а до этого письменности на руси не было. Что хазарский каганат дал руси культуру, греки ремёсла. И спи спокойно.

    p.s. а что у тебя за фобия по отношению к "нехристианам"? или кроме православия больше ничего существовать не может? тебе к врачу надо бы.
  21. Fagot
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Сварог, как можно быть таким глупым в 35 лет? dntknw Ты даже нормально парировать не можешь. Тебе про одно говорят, ты про другое. Такое ощущение, что заученными фразами.. Не спорю, ты шикарно идеологически подкован, но своя-то голова должна быть? Настоящих взвешанных знаний нет. Думай, Сварог, думай! Не иди слепо за идеей. А то "мы хотим считать наших предков супермегавеликими, поэтому мы перепишем историю". Глупо, слепо и опрометчиво no
  22. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Fagot,
    У Сварога есть своя жизненная позиция в сабжевом вопросе, (пусть даже он по своему несколько прямолинеен) и он по ней высказался...
    >>> Настоящих взвешанных знаний нет.
    История это не судебный процесс, где прокурор и адвокат предоставляют "неопровержимые" доказательства "за" и "против", с целью опровергнуть друг друга, цепь хронологических событий, а не логическое умозаключение судьи на основе собранных доказательств и фактов.Не надо путать Историю и её отражение в кривом зеркале Политики.
    Подумайте сами, кому выгодно лишить русских исторических корней и превратить их в траву перекати-поле, которая покатится, куда ветер дунет и Вы поймете, откуда он дует...
    У народа, который не помнит своё прошлое-нет будущего!
    И если человек имеет свои корни (пусть даже исторических) он гораздо крепче "держится на ногах". Такова в этом, на мой взгляд, позиция Сварога.
    А какова Ваша позиция?
    Вы ожидаете, когда об этом напишут в учебниках?
    Как же Вы наивны.
    (впрочем, если хотите узнать истину, рискните спросить у Мессира...)
  23. Fagot
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Gens,
    Спасибо за "откровение" по поводу того, что есть история! Мне как юристу очень наглядно всё обьяснили на примере судебного процесса. Простите пожалуйста за то, что я так жестоко ошибался smile Только в своём высказывании по поводу знаний я имел ввиду нечто иное. Я имел ввиду, что Сварог один в один повторяет труды всяческих шарлотанов типа Асова и Истархова, нацеленных на разжигание межрассовых и религиозных конфликтов. (Кстати, не исключено, что Истархов за свои труды отправится в места не столь отдаленные, всё-таки, УК ещё никто не отменял). Считает эти безграмотные и бездоказательные абсолютно книжки за истину в последней инстанции. Своей, взвешанной позиции нет. Это очень глупо, любой думающий человек с этим согласится. И ваша злая ирония про учебники и мою наивнось совсем здесь не уместна.
  24. Gens
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Fagot,
    Первоначальный принцип действия схем нашей истории известен: Группой первых историков несколько столетий назад была выстроена хронологическая цепочка определенных исторических событий. Эта хронология была принята за основу, и с тех пор все исторические документы жестко привязывались к ней.
    Те документы и свидетельства, что вступали с ней в противоречие, объявлялись ложными и в дальнейшем не рассматривались. Судьба их, как правило, печальна: они или уничтожались, или до сих пор лежат невостребованными в каких либо хранилищах. Многие исторические документы переписывались в угоду составленной хронологии, при этом оригиналы уничтожались.
    Ряд отечественных исследователей отмечали, что при сравнивании различных летописей и иных исторических документов, как между собой, так и с зарубежными источниками, во многих из них обнаруживаются правки, подчистки и иные поздние изменения текста. Это во многом обусловлено еще и тем, что подавляющее большинство этих документов всего лишь поздние копии. При этом внимание особо следует акцентировать на том, что многие пергаментные рукописи постоянно грешат следами подчисток и вписыванием нового текста.
    В наших архивах не сохранилось ни одного монгольского ярлыка. Это странно вдвойне, потому что ярлыки были документами, подтверждающими право на то или иное владение. То есть были веские причины сохранять такие ярлыки. Все наши летописи и иные документы написаны на кириллице, однако в древности она была не единственным способом записи. Не является ли все это косвенным признаком того, что древние документы не так уж и стары?
  25. Hagascence
    На uCrazy --
    Ну просто таки не сайт, а кладезь полезной информации!

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}