Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
34
7
7
Тёплый кот
На uCrazy 17 лет 5 месяцев
Интересное

Русская Освободительная Армия (РОА)

Русская Освободительная Армия (РОА)



Одно из самых противоречивых воинских подразделений, за время Второй Мировой...
После нападение Германии 22 июня 1941 года на СССР для советского правительства стали известны многие факты, ставшие тяжелыми потрясениями не только в военном, но и в политическом плане. Всем своим поведением советские люди демонстрировали, что высокопарные лозунги большевистской доктрины о неразрывном единстве советского общества, нерушимой верности коммунистической партии и самоотверженном "советском патриотизме" не выдержали первого же испытания на прочность. В районах, оказавшихся под угрозой вторжения немцев, жители всячески сопротивлялись приказам партийных и советских органов об эвакуации и уничтожении государственного имущества. Подавляющее большинство населения встречало вражеские войска с явным доброжелательством.





Еще очевиднее проявилось это отступление от правил в поведении красноармейцев. Им издавна втолковывали, что в бою они могут лишь победить или погибнуть, третьего не дано, но, несмотря на все это, к концу 1941 года в немецком плену оказалось не менее 3,8 миллиона красноармейцев, офицеров, политработников и генералов — а всего за годы войны эта цифра достигла 5,24 миллиона. Население, встречавшее захватчиков дружески и открыто, без ненависти или враждебности, миллионы красноармейцев, предпочитавших плен смерти «за Родину, за Сталина», — все это представляло собой значительные ресурсы для политической войны против советского режима.

Именно так и появилось русское антисталинское движение, располагавшее в немецком вермахте влиятельными покровителями и сторонниками, медленно, но верно пробивало себе дорогу даже в неблагоприятных условиях гитлеровской Германии. Несмотря на мощное сопротивление, оно все же стало "третьей силой" между Сталиным и Гитлером и после поражений и неудач, в конце концов, оформилось в Освободительное движение генерала Власова.

Так как немцы препятствовали созданию русского национального правительства и тем самым отпадали предпосылки для формирования русской национальной армии, то для советских граждан, желавших воевать против большевизма имелась тогда лишь одна возможность: вступать в "земляческие объединения", организованные германским военным командованием, или же идти добровольцами в немецкие части. Создание восточных легионов и восточных частей уже стало предметом обстоятельного исследования, история их продолжает изучаться.

К 5 мая 1943 года добровольческие объединения в рамках Вермахта насчитывали 90 русских батальонов, 140 боевых единиц, по численности равных полку, 90 полевых батальонов восточных легионов и не поддающееся исчислению количество более мелких военных подразделений, а в немецких частях находилось от 400 до 600 тысяч добровольцев. Под германским командованием состояло несколько крупных "русских" формирований. Добровольцы освобождались прямо из лагерей для военнопленных — в последнем случае им полагалось сначала пройти подготовительные курсы, где полковник В. Поздняков, которого затем сменил подполковник Б. Власов, проверял их пригодность. Все курсанты официально освобождались из плена и получали статус регулярных солдат Освободительной армии. Их обеспечивали обмундированием — серой полевой формой с погонами, украшенной трехцветной — бело-сине-красной — русской национальной кокардой, с эмблемой РОА на левом рукаве.



Много времени уделялось на строевую подготовку, курсанты подчинялись строгой дисциплине и были обязаны совершенствовать свои военные навыки. Придавалось особое значение возрождению старых русских офицерских традиций. Читались лекции на тему "Что такое офицер?", "Офицерская этика", "Заветы Суворова".
16 сентября 1944 года состоялась встреча генерала Власова с рейхсфюрером СС Гиммлером, и немецкая сторона санкционировала Русское освободительное движение. Настал момент для формирования РОА — это нужно было проделать в кратчайшие сроки. По-видимому, вначале генерал Власов и другие руководители Освободительного движения рассчитывали к лету 1945 года сформировать более десяти пехотных дивизий, по крайней мере один танковый полк, несколько запасных бригад или полков, офицерскую школу, группы поддержки и авиацию. На январь 1945 года было запланировано формирование третьей дивизии. Но при этом руководители РОА считали, что дивизии первой волны — лишь начало. Внутри Вермахта имелось еще несколько сотен тысяч русских добровольцев, а если добавить сюда солдат нерусской национальности, то могло набраться до 800 тысяч человек.

В беседе с Гиммлером 16 сентября 1944 года Власов потребовал распустить добровольческие соединения и перевести их под его командование. Власов полагал, что может рассчитывать на обширные человеческие ресурсы — полтора миллиона советских военнопленных и несколько миллионов так называемых "восточных рабочих" в Германии. В общем, с личным составом дело обстояло, по видимости, в высшей степени благоприятно, теоретически его хватило бы на тридцать дивизий. Правда, и Власов понимал, что объем формирований будет зависеть прежде всего от наличия соответствующего числа офицеров, унтер-офицеров и прочих специалистов, а также от того, удастся ли обеспечить формирования достаточным количеством оружия, техникой и транспортом.

2 февраля 1945 года Власов, отвечая на вопрос рейхсмаршала Геринга, был вынужден признать, что наличного командного состава достаточно для формирования всего пяти дивизий и поэтому необходимо позаботиться об ускоренной подготовке офицеров в различных учебных заведениях и на курсах с сокращенной программой. И все же, как ни странно, несмотря на все эти трудности, руководители Освободительного движения рассчитывали уже к лету 1945 года сформировать десять дивизий. А ведь сам Власов всего год назад возражал против спешки в формировании армии, так как "здорово лишь то, что развивается органично".



16 августа 1943 года, например, в письме одному крупному немецкому промышленнику Власов высказывался за тщательную подготовку сначала двух дивизий, которые могли бы неожиданно и решительно вступить в дело. Он писал: "Только когда эти пробные дивизии покажут себя в деле, можно приступать к формированию следующих". Так же представлял себе этот процесс и Гиммлер, когда в беседе с Власовым 16 сентября 1944 года согласился на немедленное формирование трех пехотных дивизий.

8 января 1945 года Гиммлер в разговоре со своим представителем у Власова, оберфюрером СС доктором Крегером еще раз подчеркнул необходимость "постепенного" формирования Освободительной армии. Он считал, что "первые две дивизии должны в полном составе выйти на поле боя", где им следует предоставить возможность проявить себя под командованием Власова "в хорошо продуманной акции", главная цель которой — оказать пропагандистское воздействие на противника. Уже сама формулировка "первые две дивизии" позволяет заключить, что Гиммлер был заинтересован в дальнейшем развитии Освободительной армии. По его поручению доктор Крегер в марте 1945 года дал понять, что в ближайшем будущем Освободительную армию предполагается расширить до желаемого объема в десять дивизий. И в самом деле, в это время как раз началось формирование третьей дивизии. В публичных выступлениях Власов и его сотрудники не раз высказывали уверенность в том, что им удастся организовать собственные вооруженные силы.
Русская Освободительная Армия (РОА)



После формирования РОА стало абсолютно ясно, что Красной армии будут противостоять такие войска, которые ни в техническом отношении, ни в военной выучке не будут уступать, а морально они будут ее несомненно превосходить, потому что бойцы и офицеры Вооруженных Сил Освобождения Народов России идут в бой во имя великой идеи освобождения Родины от большевизма, во имя счастья своих народов.

В 1943 году, излагая первые соображения о формировании РОА, Власов, прекрасно знавший обстановку в советской армии, исходил из того, что даже "относительно ничтожное применение силы" повлечет за собой "действенную работу по разрушению Красной армии и ближнего тыла". При этом он заявлял о готовности представить "подробный план", который поможет "в относительно короткий срок нанести чувствительный урон противнику, а то и вовсе сокрушить его… на престижном Ленинградском фронте, в районе Ораниенбаума, Петергофа, Кронштадта. Власов явно намекал на то, что даже высшие офицерские круги Красной армии втайне симпатизируют идеям освобождения. В том же 1943 году Власов предлагал "установить связь с руководителями Красной армии и функционерами советского правительства", которые могли бы сочувствовать Освободительному движению. Он не раз упоминал о существовании тайного "Союза русских офицеров". По словам доверенного лица Власова Сергея Фрелиха, Власов говорил: "Я был в приятельских отношениях с большинством генералов, я точно знаю, как они относятся к советской власти. И генералы знают, что мне это известно. Нам нет нужды притворяться друг перед другом". Как выразился в то время доктор Крегер, "Власов и его люди понимали, что повстанческие настроения носятся в воздухе... может, они знали и больше, но молчали". По-видимому, в 1944 году Власов и его соратники еще лелеяли надежды такого рода.

Оптимизм руководителей Освободительного движения мог бы показаться неоправданным, если бы он не подкреплялся постоянно практическими доказательствами.



Так, уже в 1943 году оказалось, что всякий раз, когда русские формирования вступают в бой с частями Красной армии, противная сторона проявляет явную нервозность. В качестве примера приводилось наступление бригады "Дружина" на центральном участке Восточного фронта в 1943 году: "Они бросились вперед с криками "ура", — говорится в донесении, — и как только красноармейцы поняли, что это наступают русские, власовцы, они тут же сдались". Примечательные события происходили в районе 1-й казачьей дивизии (15-й Казачий кавалерийский корпус), которая с 1944 года не раз вступала в Югославии в бой с советскими силами. В рассказах казаков неизменно фигурирует упоминание о перелете на их сторону шести советских самолетов под командованием майора. Советские летчики, сообразив, что имеют дело с казаками, осуществили налет на одно из формирований Тито и после этого приземлились в районе казачьей дивизии у Беловар в Хорватии.

До октября 1944 года на сторону казаков перешло не меньше 803 красноармейцев. В числе своих достижений казаки называют также полный разгром в районе Питомаки 25 декабря 1944 года советской 133-й гвардейской дивизии, откуда тоже было немало перебежчиков. Конечно, речь шла только об отдельной конкретной акции, о "пробном камне", как выразился Власов, но, тем не менее эта реакция противника могла свидетельствовать о том, что не все еще потеряно. Такие случаи оказывали сильное впечатление на Власова и других руководителей Освободительного движения.

Были и другие причины, заставлявшие Власова и руководителей Освободительного движения энергично заниматься формированием собственных вооруженных сил, чтобы "стать в военном отношении максимально сильными". Они считали, что чем дальше продвинется на запад Красная армия, тем скорее выявятся внутренние противоречия советского общества. И действительно, разве не могло и здесь, вопреки строжайшему контролю и слежке, произойти то же самое, что после Отечественной войны 1812 года вызвало восстание декабристов? После изгнания немцев из страны и перехода государственных границ СССР побудительный мотив советского патриотизма утратил в Красной армии былое значение. Красноармейцы смогли собственными глазами увидеть, как живут люди в других странах, и убедиться в лживости советской пропаганды. В этой ситуации войска Красной армии должны были бы, по расчетам Власова и его соратников, начать переходить на сторону русских национальных дивизий. В надежде на это предполагалось пустить в ход всевозможные пропагандистские средства, например, сбрасывать с самолетов над советскими частями миллионы листовок с Пражским манифестом. Власов по различным каналам получал сведения о движении сопротивления в прибалтийских республиках, вновь захваченных СССР, в Белоруссии и, главное, на Украине и был прекрасно осведомлен в этом вопросе. 9 декабря 1944 года он детально коснулся вопроса о борьбе Украинской повстанческой армии, которую поддерживала значительная часть населения, с которой удалось покончить лишь в пятидесятые годы и которая, даже с советской точки зрения, представляла собой не отдельные группы, вступившие в конфликт с советской властью, но столкновение двух различных мировоззрений. В самом деле, советские войска на Украине сумели в то время овладеть лишь основными железными дорогами, шоссе и крупными городами, остальная же территория находилась в руках Украинской повстанческой армии, жертвой которой, кстати, пал командующий 1-м Украинским фронтом генерал армии Ватутин. По словам Власова, если бы на Украине произошло народное восстание, оно наверняка оказало бы сильнейшее воздействие на настроения советских солдат, а по мере ознакомления все большего числа красноармейцев с манифестом КОНР они все лучше понимали бы цели освободительной и национальной борьбы всех народов, живущих на территории СССР.



К тому времени Власов и его соратники в своих рассуждениях давно уже исходили из неизбежности поражения Германии, но при этом они не считали крушение рейха концом Русского освободительного движения. Считая союз западных держав с Советским Союзом необходимостью, вызванной войной, русские стремились создать максимально боеспособную армию, которая в момент падения Германии могла бы выступить как "третья сила", которую они хотели сохранить в послевоенное время и которую, как они надеялись, непременно признают англо-американцы. В этом и заключался, разумеется, главный политический просчет руководителей Освободительного движения. Сегодня их вера в демократические западные державы может показаться наивной, но разве не менее наивна была надежда государственных мужей США и Англии, что после поражения Германии наступит эра мирного сотрудничества со сталинским Советским Союзом?

Этим планам не было суждено сбыться. Вскоре РОА перестала существовать: часть подразделений РОА была пленена Красной Армией, остальные были интернированы американцами 8-11 мая 1945 года. 12 мая 1945 года командир 1 дивизии РОА отдал последний приказ о роспуске РОА. Американцы в последующие дни всех власовцев передали командованию Красной Армии





Кому интересно моё мнение, так я считаю "власовцев" предателями. В то время огромное количество людей было против коммунистической политики тогдашней власти, однако они честно сражались за свою Родину, а не государство.

все теги
Поддержать uCrazy
Комментарии60
  1. ZZVVSS
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    там большенство обсолютное предатели редко кто туда шёл что бы потом от немцев свалить. а власов сам весьма противоречивая личность. а как комондар он был далеко не туп
  2. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Цитата: ZZVVSS
    а как комондар он был далеко не туп

    именно. Такой вот человек, далеко не глупый и не ррус, и так вот поступил. Видимо за идею...
  3. leontomsk
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Предатели то они предатели, но что-то многовато предателей! Мы прибалтов и западных украинцев постоянно на сайтах фашистами из-за нескольких батальонов называем, а с нами как?
  4. ReDeeIVIeR
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    Отличный пост, со мнением автора полностью согласен.
  5. =)
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    супер пост %)
    пядЬ
  6. ARF764320
    На uCrazy 17 лет 16 дней
    Предатель он и в Африке предатель, что уж тут противоречивого может быть
  7. ReDeeIVIeR
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    leontomsk
    Как-то гаденько ты передёргиваешь, аж подташнивает) Их бы никто не называл фашистами, если бы они сами периодически об этом не напоминали и не поддерживали фашистские организации на государственном уровне.
  8. Phantom Kuznya
    На uCrazy 17 лет 25 дней
    Еще и Андреевский флаг на шевроне...
  9. Культурист
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    Сами вы предатели(((
  10. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Культурист, то есть нужно было помочь фрицам захватить нас же самих? wassat
    -1
  11. ZZVVSS
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    stormvogel, одной из причин считаю, то что его бросили в окружении
  12. DeFox
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Предатели, или нет, а коммунисты со своим народом поступали также, как нацисты с чужаками.
  13. WolAnd
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Предатель - он и есть предатель. Это точно. И не важно, какими иделалми он прикрывался, но результатом его деятельности могла стать гибель нашей Родины. Потому и оправдывать Власова и иже с ними нельзя.
  14. Elizaroff
    На uCrazy 17 лет 10 месяцев
    РОА ГАВНО!
  15. DeFox
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Что хуже?
  16. sacred)
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Великолепный пост...читал много литературы про РОА.
    Предатели, или нет, а коммунисты со своим народом поступали также, как нацисты с чужаками.

    Совершенно верно.
    Предки у меня были белогвардейцами и бОльшую часть ветви расстреляли в 17-18 годах(предки были дворянами). И мама и бабушка никогда не состояли в комсомоле по этой причине, да и я терпеть не могу советскую власть. Вобщем тяжело мне судить о том, были ли РОА предателями или нет.
  17. ZZVVSS
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Цитата: sacred)
    Предки у меня были белогвардейцами и бОльшую часть ветви расстреляли в 17-18 годах

    тогда все друг друга стреляли. хуже гражданской нет ничего. а вина в её начале и том что комуняки вхяли верх на дворянах
  18. tromand
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Предатели. Фашисты хотели уничтожить нацию как вид, а они им еще и помогали.
  19. vov4ik
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    Насколько я слышал, самый костяк РОА составляли бывшие белогвардейцы, которым удалось скрыться от советского режима. Это были люди для которых большевизм был тем же самым, что для нас фашизм поэтому с одной стороны можно понять их позицию. Но с другой стороны они не могли не понимать что их действия направлены не только против коммунистов, но и против всей России в целом. Они выбрали то, что выбрали.
    Лично я считаю их предателями Родины.
  20. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Очень много людей с различными взглядами, это радует. Ну всё же, я хоть и коммунизм ненавижу как таковой, но против своих воевать не хотел бы.
  21. DIvanOFF
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    С*ки,продали страну..,ур*ды вонючие... ranting
    Фтопку власовцев!
  22. Caine
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Цитата: DIvanOFF
    С*ки,продали страну..,ур*ды вонючие...
    Фтопку власовцев!



    1. Суки - это те, кто дав присягу, травили на Тамбовщине крестьян боевыми газами.
    2. stormvogel, крест с меткой РОА, который вы запостили, - это ветеранская награда бригады генерала Туркула.
  23. Егорий
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    В семье не без урода
  24. byyf
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    у каждого свои взгляды! не нам судить!попадите сами сначала в такую ситуацию! cool
  25. Titanic
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    Власов безусловно предатель, но с другой стороны это был единственный шанс избавить Родину от коммунистической заразы
  26. Хосе
    На uCrazy --
    Герооои роа ... спите спокойно,ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах...
    Герои роа...Это братские войны, сколько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах...
    Герои роа... Белые братья, теперь мы все вместе, в решающей битве с массонской чумой...
    Герои роа... Готов воевать я, ради веры и чести, чтобы с победой вернуцца домой ...
  27. ReDeeIVIeR
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    Х*ню пишете. Какой нахрен шанс избавить Родину от коммунистической заразы?
    Вы план "Ост" читали?
  28. klayan
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    Пропагандисткий пост, рассчитанный на тупое сопливое "поколение Пепси".. Читать даже противно: В районах, оказавшихся под угрозой вторжения немцев, жители всячески сопротивлялись приказам партийных и советских органов об эвакуации и уничтожении государственного имущества. Подавляющее большинство населения встречало вражеские войска с явным доброжелательством. в такую ху..ню могут поверить лишь полные дауны.. Или эстонцы какие нибудь.. Я осознаю (с огромным сожалением) что советская власть довела народ до такого состояния, что впервые ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ ктото из коренных русских людей, уходил на сторону оккупантов.. в этом нужно винить только "верхушку". Никогда в истории Руси, местное население не вставало на сторону захватчиков, а тут.. мне конечно сложно судить о мотивах "предателей", но если бы Гитлер послушал своих советников, и объявил захваченные земли "свободными от коммунистов" и разрешил крестьянам задроченным колхозами разобрать землю кому сколько надо и свободно возделывать её.. советы бы просрали всё очень быстро.. Толькоон не послушал и "благословил" геноцид славянского населения.. опять же не могу осуждать тех, кто предпочёл медленной мучительной смерти в концлагерях, службу в РОА.. я там не был, и не мне судить.. всех однозначно осуждающих выбор службы немцам считаю распонтованными пустобрёхами..





  29. Tujn
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    РОА. Сборище ублюдков, предателей и т.д. Очень не многие люди шли туда не по свой воли. Например какзаки надеялись что Гитлер после войны востановит в отношении них ограрну политику до революционной Росси. Другие надеялись на тёплое место после победы Германии. Омерзительнешая организация, кто не согласе посмотрите фильм "Обыкновенный Фашизм".
  30. ReDeeIVIeR
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    Вот, что по этому поводу самим власовцам, сдавшимся в плен американцам, говорили обсираемые всеми кому не лень "тупые америкосы":
    "Мы не понимаем и не поймем, почему вы, русские люди, пошли против своей страны в то время, когда она вела неравную борьбу против внешнего врага...Вы носите немецкую форму, имеете немецкое оружие, от немцев деньги, ибо ваши так называемые "договорные" отношения с немцами - пустая фикция, и вы сами отлично это знаете... Мы вашей линии поведения не понимаем и с ней категорически не согласны. Средние же американцы, которым в течение всех этих военных лет говорили о русских, плечом к плечу борющихся с нами против наци, вообще никогда не поймут вас".
  31. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Цитата: klayan
    всех однозначно осуждающих выбор службы немцам считаю распонтованными пустобрёхами..

    Ну конечно, нужно приспособится под перемены и служить тому, кто дарует жизнь. ranting К счастью далеко не все, кто сидел в концлагерях перешли на немецкую сторону, это о чёт то говорит.
    "Поколение пепси"... сам то далеко ушел от них?
    И посты мои все, безусловно "пропогандистские"...
    Я действительно своими постами хочу людей как то заинтересовать темами о ВОВ, чтобы никто ничего не забыл.
  32. sacred)
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Цитата: ReDeeIVIeR
    Вот, что по этому поводу самим власовцам, сдавшимся в плен американцам, говорили обсираемые всеми кому не лень "тупые америкосы":
    "Мы не понимаем и не поймем, почему вы, русские люди, пошли против своей страны в то время, когда она вела неравную борьбу против внешнего врага...Вы носите немецкую форму, имеете немецкое оружие, от немцев деньги, ибо ваши так называемые "договорные" отношения с немцами - пустая фикция, и вы сами отлично это знаете... Мы вашей линии поведения не понимаем и с ней категорически не согласны. Средние же американцы, которым в течение всех этих военных лет говорили о русских, плечом к плечу борющихся с нами против наци, вообще никогда не поймут вас".

    Ну пример не совсем корректный.)
    Американцы не были в подобной нам ситуации:на них не было совершено внезапное нападение,не было завоевано ни крупицы американской земли, поэтому им очень легко было рассуждать о предательстве. Конечно:открыть фронт лишь в 44, когда исход войны просчитать уже не составляло особого труда.К тому же в мемуарах не грех покичиться своим патриотизмом. Они не могли понять нашу точку зрения, точку зрения народа, у которого в в первые месяцы войны была захвачена огромная территория и убито множество людей(я ни в коем случае не имею в виду весь народ советской России, я хочу выявить разные психологические состояния разных народов). А то, что жители почти всех европейских стран, захваченных Вермахтом, служили, извините за каламбур, в Вермахте-факт(это я уточнил для того чтобы некоторые не думали что только русские способны на такое;ты то наверняка это знал wink)

    Цитата: stormvogel
    И посты мои все, безусловно "пропогандистские"...
    Я действительно своими постами хочу людей как то заинтересовать темами о ВОВ, чтобы никто ничего не забыл.

    Посты у тебя просто замечательные. Одни из немногих, что для меня действительно интересны, хоть все это и было мной уже довольно давно прочитано. А вот идея правильная-чтоб никто не забыл...навсегда.
  33. Наглая
    На uCrazy 18 лет 4 месяца
    Война обнажает всю подноготную человека. Это легко просто и удобно сидеть у компа и рассуждать "да я бы никогда и ни за что!!!" да откуда мы можем знать как бы поступили в тех условиях?!
    В те годы 15-16тилетние пацаны рвались на фронт, а были и мужики, которые прятались и отсиживались. По-разному было. На то она и жизнь что нет одной общей меры для всех.
    И кто знает как бы все повернулось если бы не тот же Сталин. Тут уж как было так было.
    Везде и всегда есть исключения.
  34. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Цитата: Titanic
    Власов безусловно предатель, но с другой стороны это был единственный шанс избавить Родину от коммунистической заразы

    Цитата: Хосе
    Герооои роа ... спите спокойно,ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах...
    Герои роа...Это братские войны, сколько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах...
    Герои роа... Белые братья, теперь мы все вместе, в решающей битве с массонской чумой...
    Герои роа... Готов воевать я, ради веры и чести, чтобы с победой вернуцца домой ...

    Ну-ну. А вы, дорогие мои, жили в СССР? Кто-нибудь из вас читал Маркса и знает чем отличается коммунизм от социализма? Кто-нибудь знает в КАКОЙ ЖОПЕ находилась страна в конце 20-х прошлого века? Какие причины причины привели к Гражданской войне? Что вызвало революцию 17-го, первую и вторую?
    Когда досконально изучите эти вопросы, тогда и делайте подобные заявления. А то вы все напоминаете В.И.Наводворскую как словом так и телом.
    Может вы ещё и чеченских боевиков считаете борцами за независемость?
  35. Дух-
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    Бог рассудит и Власовцев и красноперых... Отличный пост! Чувствуется что автар патриот, темы злободнениые. Респект!
  36. JoeCortez
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Столько обсуждалова, столько против и столько за! Но не понимаю, какой экономической и политической обстановкой можно оправдать уход во вражеские ряды, имя возможность не сегодня-завтра встать против своего соседа, брата и т.д. РОА - просто гады.
  37. Hugo123
    На uCrazy --
    Я бы встал на сторону немцов, всячешки делал вид, что я за них, а потом когда при первой возможности взял бы автомат или гранат побольше и гитлер капут!
  38. ReDeeIVIeR
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    sacred)
    Да, конечно, коллаборационисты были практически во всех странах, захваченных Германией)Практически вся Европа воевала на стороне немцев: французские части, испанские, бельгийские, датские, голландские, норвежские, прибалтийские, части из выходцев из СССР и т.д. Это не считая союзников - Финляндии, Венгрии, Румынии, Болгарии и Италии. И я в принципе могу понять, что их подвигло на это. Но принять их действия я не могу. Хотя те же болгары, когда поняли, что дело их плохо, практически без боёв перешли на сторону СССР. Вообще, любая война в принципе дело грязное и аморальное.
  39. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    Автору огромное спасибо. О РОА практически ничего не читала. Свое мнение: предатели. Все мои прадеды были раскулачены. Тем не менее дедушка пошел на фронт несовершеннолетним, так как воевали не за Сталина. Нужно было страну отстоять.
    Цитата: ReDeeIVIeR
    Вообще, любая война в принципе дело грязное и аморальное.
    Это да. Но теперь война идет на моральном поле:(((( И пока мы сдаем позиции
    Цитата: Hugo123
    Я бы встал на сторону немцов, всячешки делал вид, что я за них, а потом когда при первой возможности взял бы автомат или гранат побольше и гитлер капут!
    biggrin Извини, но перед этим перестреляв боеспособные единицы русских?) Что могли бы сделать 2 млн перебежчиков портив гитлеровской машины-победительницы?

    Белогвардейцы... А отношение ко всему русскому народу, кто воевал за родину, как к ... слова даже такого нет:((((( А они точно за русских воевали?
  40. Doc 03
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Твари и предатели.
  41. klayan
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    stormvogel, ничего ты не понял.. я сомневаюсь что это ТЫ написал данный текст.. Текст слишком односторонний.. На самом деле всё было куда сложнее.. кроме белого и чёрного цвета есть множество отенков серого.. вот поэтому и назвал пост пропагандистским.. пустобрёхами считаю поколение главной мечтой которого является закос от армии, при этом все как один не стесняясь пишут про РОАвцев что они сцуко гниды и предатели.. очень сомневаюсь что случись сейчас подобные события, они бы кинулись Родину защищать.. "пополением Пепси" называю недалёких молодых людей не знающих даже сколько длилась та война (да и вообще не знающих основных и самых значимых моментов своей истории).. я от них не уходил, я в их рядах не был..
    а насчёт приспосабливаться.. не дай бог конечно, но представь себя в ситуации когда у тебя трое детей просят еды, а единственная возможность их накормить - податься в полицаи.. я всего лишь против однозначной оценки тех событий людьми, которые даже не задумываются откуда мама приносит еду домой, и на что папа купил им компьютер.. сидя за компом все герои конечно, одних монстров замочили несколько дивизий, куда там ССовцам - пусть приходят, их местный контингент хедшотами захерачит..
    заметь, похвалами в адрес РОА я тоже не разбрасывался..
  42. Spanish
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Ненавижу тех подлецов и подонков, которые пишут, что коммунизм это плохо - просто потому, что им так сказали по этому грёбанному телевизору или ещё где!!! Ненавижу этих тупых историков, которые при каждой смене власти пытаются спасти свою задницу переписывая свои же собственные труды - сволочи!!! Ненавижу тех, кто не верит в свою Родину, а пресмыкаются перед тупыми (иначе не скажешь) американцами - потому сами тупые!!! Не дано им понять, что русские - это русские! Все мы братья! А америкосы - это не нация, это смесь предателей со всего мира! И чему они могут нас научить? Правильно - только предательству! Как же достали все те, которые ни хрена не знают, а пытаются вы*бнуться - мол я такой крутой, что ненавижу камуняк! Да посмотрите на Новодворскую - бл*дь, будете лет эдак через 40 так же обсирать нынешнюю власть и выглядеть как она! Она почему обижена на Советскую власть - потому, что ей в молодости никто не давал - страшная очень!
    Я ненавижу фашистов и тех, которые скрываясь за демократией пропагандируют фашистские идеи - к ним я отношу: Буша со своей командой, правительства и президентов прибалтийских государств, президента Украины Ющенко и его команду, президента Грузии Саакашвили со своей сворой, правительство Польши и ряд других сволочей - посмотришь на них - и ничего кроме дикой ненависти к Россию не видишь!!!
    На счёт РОА скажу одно: "Предателям - предательская смерть!"
    Я знаю, кого больше всего не любила Советская власть - п*дорасов! Не будте ими!!!
    Рустам, +1
    Nick Ender, +1
  43. Жорж
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Рустам
    ничего они не читали, кроме теливизера...
    Меня если честно бесит, когда начинают высокопарно гнать "коммунисты, сволочи"... В 30-х годах немчатам так же бошки промывали, что они верили во всю чепуху которую слышали и потом её сами несли...
    блин коллективизация, электрификация, техногенный подьём - это только и спасло страну. А при епучих демократах или долбаном царизме мы бы войну просрали, и не было бы нас сейчас

    Оверквотинг - зло! Но под этими словами подписываюсь под каждым.
    Детишки "ненавидят коммунизм"...
    Жаль ребятишек с помоями вместо мозга. Меньше смотрите тиливизар
  44. Кащуяр
    На uCrazy 17 лет 24 дня
    Обсуждаете - предатель или не предатель... По моему все намного сложнее. 1. РОА не принимала участие в войсковых операциях. 2. Власов в 1939 подполковник НКВД, руководитель резедентуры в Китае, а в 1940 генерал армейский. Не странно ли?
  45. АК-47
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Пост плохой, поскольку искажены исторические факты.
    Во-первых,о численности якобы набранных Власовым "добровольцев " среди пленных красноармейцев. На практике,до конца войны в его распоряжении находилось несколько батальонов. Все остальное - фантомы,изобретенные агитпропом Геббельса.
    Во-вторых, Туркестанский, Кавказский легионы, как и Эстонские части СС были самостоятельными единицами и никогда не было речи о том, чтобы отдать их под руководство Власова.
    Казацкими частями в вермахте руководил генерал Краснов, в них были эмигранты, которые бежали за границу после Гражданской войны в России.
    Попытки отправки на фронт в качестве полевых частей всяких национальных формирований в вермахте были.Но они закончились полным провалом. Как полевые соединения эти части были небоеспособны. Поэтому их во время войны использовали как "охранные" - в качестве внутренних войск, для зачистки местности от партизан, проведения террора в отношении местного населения на Украине и Белорусии.Да и в Прибалтике весьма немало евреев и прочих "неблагонадежных" уничтожено было руками местных "частей СС".
  46. FarmaZon
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    те, кто заявил, что солдаты РОА - гавно, сами гавно и есть! как правильно сказал Рустам, ничего не читали кроме телевизора.более старшие по званиям (я уже про РОА), возможно, были предателями,а для тысяч простых солдат это была просто возможность выжить! и любому (за редким исключением), кто скажет, что предпочёл бы гнить в лагерях,я в лицо (нет,в морду!)крикну - 3.14ЗДАБОЛ!!! потому что у них не хватает фантазии представить, что это такое. легко судить, сидя у монитора и заляпывая клаву следами недавно "просмотренной" порнушки.да если бы такое с ними случилось, они бы жопу лизали ради жизни своей.а коммунизм - сказка для взрослых детей.надувательство.идеальное общество противоестесственно человеку как таковому.в нём (коммунизме) очень много противоречий. если сюда прибавить естесственный страх за свою жизнь, то РОА - армия глубокомыслящих людей,которых просто загнали в угол. специально для Spanish: советская власть и есть п*дорасы.
  47. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Цитата: FarmaZon
    а коммунизм - сказка для взрослых детей.надувательство.идеальное общество противоестесственно человеку как таковому.
    Очень "много" вы знаете о коммунизме...
  48. Caine
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Цитата: ReDeeIVIeR
    Вы план "Ост" читали?


    А вы? Если да, то расскажите всем остальным, будет большой сюрприз, существование плана Ост документально не подтверждено. Так что он существует исключительно в вашей голове.
  49. Spanish
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    FarmaZon,
    Таким как ты чучело скажу: "Залез сюда вы*бнулся и исчез!" Таких п*дорасов не раз видели! Спецом регистрируются под другим ником, чтобы свой рейтинг не портить, а потом в кусты! Ненавижу таких праституток! ranting

    FarmaZon,
    Чего ты стесняешься гнида! Скажи кто ты есть!? А то смотришь твои данные, а там только ник - ни возраста, ни пола - вообще ничего! Отсюда вывод - ты п*дор! ranting death
  50. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Цитата: JoeCortez
    Столько обсуждалова, столько против и столько за! Но не понимаю, какой экономической и политической обстановкой можно оправдать уход во вражеские ряды, имя возможность не сегодня-завтра встать против своего соседа, брата и т.д. РОА - просто гады.

    +1

    klayan, мой текст модеры не в жизнь не пропустят; я уже знаю, так как раз пытался прогнать пост со своим текстом.


  51. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Цитата: Caine
    существование плана Ост документально не подтверждено.

    rlol
    Больше не смешите меня так, хорошо?
    Введите в строке поиска на сайте www.google.com "Протоколы Нюрнбергского Процесса" - это поможет вам посветиться.

    И ещё:
    Unknowledge brings fear ©
    А если уж совсем быть точным:
    Errors sow fear
  52. Caine
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Цитата: Nick Ender
    Больше не смешите меня так, хорошо?
    Введите в строке поиска на сайте www.google.com "Протоколы Нюрнбергского Процесса" - это поможет вам посветиться.


    Угу, куда там. Протоколы сионских мудрецов тоже некоторые считают подлинными. Текст плана на немецком в студи выложите пожалуйста. Можно фотокопии с Нюрнбергского процесса, если документы плана Ост там демонстрировались. Ждем-с.
  53. Тёплый кот
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Автор поста
    Caine, на счёт плана "Ост" я с вами частично согласен. Однако планы Гитлера на счёт нашего народа предельно ясны. Всех, как говорят любители олбанского - "в топку"...
  54. Caine
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Цитата: stormvogel
    Caine, на счёт плана "Ост" я с вами частично согласен. Однако планы Гитлера на счёт нашего народа предельно ясны. Всех, как говорят любители олбанского - "в топку"...



    Есть большая разница между документом и разговорами, которые дескать фюрер вел с Гиммлером и чему был якобы свидетель фон дем Бах-Зелевски. Если есть документ - предъяви. Нет - нечего приписывать.

    Что там было на самом деле на уме было у фюрера я не знаю, мне как-то все равно.
  55. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 5 месяцев
    Caine,
    Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности (автор проф. Мейер).
    28 мая 1942 г.
    Опубликован в книге "Mьller, Rolf-Dieter: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik. Frankfurt am Main 1991"
    http://labas.livejournal.com/643055.html

    Другое дело что в этой версии плана речь идёт только о белорусах и прибалтах. Однако действия нацистских оккупантов (см. протоколы Нюрнбергского процесса) в говорят о том, что нас (русских) ждала не лучшая судьба:

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
    Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
    Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год
  56. Сварог
    На uCrazy 18 лет 3 месяца
    Цитата: Nick Ender
    Ну-ну. А вы, дорогие мои, жили в СССР? Кто-нибудь из вас читал Маркса и знает чем отличается коммунизм от социализма? Кто-нибудь знает в КАКОЙ ЖОПЕ находилась страна в конце 20-х прошлого века? Какие причины причины привели к Гражданской войне? Что вызвало революцию 17-го, первую и вторую?
    Когда досконально изучите эти вопросы, тогда и делайте подобные заявления. А то вы все напоминаете В.И.Наводворскую как словом так и телом.
    Может вы ещё и чеченских боевиков считаете борцами за независемость?


    +1
  57. доброволец
    На uCrazy --
    РОА это наши русские люди выбровшие свой путь,а лутьше он илихуже неизвестно в любом случае мы не должны их мазать дермом.
  58. Русский Патриот
    На uCrazy --
    Слава Героям РОА! Слава России!
  59. и о царя
    На uCrazy --
    Молодцы! Настоящие люди1 Не то что совремнное гумно прожидовское.
  60. mia-watrin
    На uCrazy 15 лет 2 месяца
    посидели бы вы в окружении в лесах, мясного бора в окружении в болотах, да поели бы траву вокруг позиций, да еще мясо павших зимой лошадей, когда летом оттаяли, ну тухлые само сабой, засуниш тухлятину в немецкую противогазную коробку и в огонь, а потом хлебаеш эту тухлятину кто увлекалсся такими похлебками раздувались и погибали без немецкой пули. кто остался в живых, тем приказ бросить всю мат часть и выходить из окружения в район мясного бора. и эту атаку, шатающихся от голода бойцов, и назвали прорывом, а в воздухе только немецкие самолеты, а на земле только немецкие разрывы. власов делся куда то на резервный кп, ушол, а вы пропадите. ну а потом плен не слаще, ты не человек, ты не пленный ты мертвец. я знаю у нас пленных нет, так нам наш главком говорил на нет и суда нет, придут вербовать в роа, я бы первым записался кем хотите тем и считайте.

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}