Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
42
10
10
Roux
На uCrazy 16 лет 19 дней
Интересное

Врачебные ошибки


От врачебной ошибки не застрахован никто, даже те, кто обращается за помощью исключительно к платной медицине. Даже если вы сами не сталкивались с ошибкой врача, то у вас обязательно найдутся знакомые, рассказывающие подробности о своем неудачном лечении. Но есть, скажем так, не очень значительные врачебные ошибки, не повлекшие за собой потерю здоровья, трудоспособности и даже жизни. А есть и совершенно вопиющие случаи, и их нельзя оставлять без внимания. «Предупрежден, значит, вооружен!» только эта цель преследуется при освещении наиболее громких дел, связанные с врачебными ошибками.
Ваш ребенок умер. Освободите палату!
Она перестала улыбаться
Шестимесячная дочка тольяттинки Натальи Савченко умерла в детской городской больнице накануне Нового года. Ребенок пробыл в этом лечебном учреждении меньше суток в отделении детей младшего возраста. Родилась Настя нормальным здоровым ребенком. Развивалась хорошо.
Наталья оказалась очень ответственной матерью. Она выполняла все рекомендации участкового педиатра, регулярно являлась на приемы. Короче говоря, ничего не предвещало беды. Но месяцев с двух у ребенка начали отекать глазки. Наталью это, естественно, беспокоило, и она пыталась выяснить причину у педиатра. Но по каким-то непонятным причинам педиатр не видел в этом особой проблемы. Никакого определенного диагноза так и не было поставлено, несмотря на многочисленные обследования.
Но к шести месяцам проблема с отеками стала более острой. И однажды Наталья, отчаявшись добиться хоть какой-то помощи от участкового, вызвала «скорую помощь». Девочку госпитализировали в детскую многопрофильную больницу. Ребенку стали делать какие-то инъекции.
«Я спрашивала, что с моим ребенком,— рассказывает Наташа,— от чего и чем ее лечат. Но мне отвечали, что вы все равно ничего не понимаете. Чем надо, тем и лечим». Но от лечения девочке становилось только хуже.
Она перестала улыбаться, отказывалась от еды, часто плакала. Потом малышка просто лежала и стонала. Наталья тщетно пыталась привлечь внимание врачей к тяжелому состоянию ребенка. Да и вообще, в этой больнице найти хоть какого-то медработника было делом не простым. Ночью, естественно (!) все спят.
Медсестру в ночное время Наталья находила только по храпу. Врачи вечно отсутствуют в отделении. Наталья рассказала корреспонденту «ТО» о ужасающе грубом отношении персонала отделения к мамам маленьких пациентов: «С нами разговаривали либо как с полными идиотами, либо как с собаками. Чуть что — сразу во всем обвиняли родителей. Неоднократно медсестры на меня повышали голос. Хотелось просто убежать!»
А потом у маленькой Насти начался сильный понос. По словам Натальи, жидкий стул в это же самое время начался и у соседей по палате, и у многих детей из других палат. Потихоньку пациентов стали выписывать по домам.
В тяжелом состоянии
В конце концов Наталью с дочерью так и выписали. С жидким стулом, слабенькую, постоянно плачущую и сильно отекающую. На прощание врач сказал, что ребенок — аллергик, матери надо придерживаться диеты (что она постоянно и делала.— Авт.). А плохое самочувствие ребенка списали на прорезание зубов.
По прошествии некоторого времени у девочки началось обезвоживание. Наталья постоянно носила дочку на прием к педиатру. Но врач говорил, что состояние удовлетворительное. Таблетки, правда, выписывались всеми врачами, к которым обращалась мама. Медикаменты покупались на тысячи рублей. Но лучше от этого не становилось. «Полная безысходность!» — еле сдерживает слезы Наташа.
В роковой день 29 декабря Наталья с Настей пришли на консультацию к заместителю главного врача по лечебной работе ГКБ № 1 Ольге Вишняковой. Только она сказала, что ребенок в тяжелом состоянии, что надо лечиться в Самаре. Но начинались праздники… Поэтому Савченко предложили госпитализироваться в то же самое отделение, «прокапаться».
Под наркозом Насте поставили катетер в плевральную полость. Вернее, попытались поставить, потому что сделать этого не удалось. Рану заклеили пластырем. Потом поставили капельницу. «Медсестра показала метку, до которой должно было докапать лекарство,— рассказывает Наталья,— но через некоторое время она прибежала взволнованная, сказала, что перепутала и поставила метку не туда».
У Насти открылось сильное кровотечение из того места, куда пытались поставить катетер. Наташа бегала по всему этажу. Заглядывала во все двери. Она просто кричала и звала на помощь. Но врача удалось найти, только когда у ребенка стали закатываться глаза. Настю срочно доставили в реанимацию. У малышки останавливалось сердце.
Страшно!
Наталья Савченко: Меня отправили в палату, сказали звонить. Но на телефонные звонки никто не отвечал. Два раза поднималась в реанимацию. Но врачи проходили мимо, не отвечая на мои вопросы «Как она?». Потом по телефону сказали, что Настя умерла. Больше я никого не видела, только медсестра сказала, чтобы занесли ключ на пост, когда освободим палату.
Дальше были кошмарные дни. Труп ребенка не хотели вскрывать. Говорили — праздники же. Пусть полежит в холодильнике несколько дней, потом похороните. С большим трудом удалось добиться вскрытия. Похороны состоялись 31 декабря.
Не хочется сейчас давать какие-то оценки действиям врачей и другого медицинского персонала. Пусть создаются еще комиссии, разбираются профессионалы, правоохранители. Наталья Савченко вместе с мужем написали подробное письмо в департамент здравоохранения, а также заявление в прокуратуру.
Вот вам и Год семьи, вот вам повышение рождаемости, приоритетные национальные проекты и прочая государственная забота! Семья Савченко, конечно же, хочет иметь еще детей. Но это же страшно!!! Опять придется обращаться к тем же врачам, наблюдаться в той же поликлинике. «Врач мне говорит,— делится горькими мыслями Наташа,— что я могу еще родить. А вдруг опять то же самое? Так это же жизнь, отвечает врач». Нет, это не жизнь. И это не здравоохранение.
Комментарий
Александр Изосимов, директор департамента здравоохранения мэрии г.о. Тольятти (комментарии взяты до того, как Александр Изосимов ознакомился с письмом Натальи Савченко.— Авт.):
- Это факт, что в системе здравоохранения есть факты недоброжелательного, грубого отношения. С этим надо даже не бороться, с этим надо работать. С этим мы живем, к сожалению. Мы встречаем хамство у нас кругом. Появляется это и среди медиков. По идее этого быть не должно. Мы, медики, обязаны выполнять тот долг, который мы на себя взяли. Словом врач может вылечить больше, чем таблетками.
Что касается смерти Андрея Бахтина, выводы можно будет делать тогда, когда будет закончена работа комиссии, судебная медицина должна дать заключение. Хотя ситуация, в общем-то, понятная. Мне кажется, что все равно была недооценка состояния больного ребенка.
Такого маленького ребенка ночью надо было положить в реанимацию. Кроме того, надо было наблюдать за его состоянием в динамике. Доктор недооценил эту ситуацию.
Любому пациенту, который к нам поступает, должна оказываться высококвалифицированная помощь в должном объеме. Я в данном случае не собираюсь никого выгораживать. Пресловутая честь мундира не при чем. Если медики в чем-то виноваты, надо это признавать. Расследование будет по полной программе.

В Новосибирске началось рассмотрение "дела врачей"
В Новосибирске как раз в День здоровья начали рассматривать "дело врачей". Ошибка, халатность, неосторожность? Почему молодая женщина умерла на операционном столе. Ее родственники ищут правду.
Эта история произошла почти год назад. Как раз на Троицу. У Ирины заболел живот. Поехали с мужем в поликлинику. Оттуда ее отправили в больницу. Врач сказал: нужно сдать все анализы и посоветовал остаться до утра.
Вечером Ирина звонила маме, говорила, что все хорошо. Готовится к завтрашнему обследованию, подозревают аппендицит. Утром врач сообщил страшную новость. По словам матери Иры, врачи решили под общим наркозом сделать лапароскопическую операцию. Прямо на операционном столе Ирина умерла.
Лапароскопия – метод диагностики и лечения. В стенку живота через маленькое отверстие вводят тонкую трубку с видеокамерой. Если обнаружен аппендицит – его можно сразу удалить. Но до операции дело даже не дошло. После врачи напишут: причина смерти – острый инфаркт миокарда. Однако эксперты дадут другое заключение.
Юлия Стибикина, юрист общественной организации "Общество по защите прав потребителей. Медицина и страхование", говорит: "Эксперты утверждают, что женщина была не готова к операции, не проведен ряд обследований, у больной было высокое давление, и оно продолжало подниматься, что, по всей видимости, и привело к смерти. Подтверждена вина врачей, халатное отношение к своим должностным обязанностям, подделка документов".
Вопреки просьбам родных тело Ирины и все органы были забальзамированы. Да и документы о смерти родные получили с большим трудом. "Вести" обратились за комментариями к руководству больницы. Но от интервью врачи отказались, ссылаясь на то, что идет следствие, и говорить об этой ситуации рано. Между тем, родные погибшей требуют найти виновных. У Иры остались двое маленьких детей.

Мать погибшего ребенка требует с врачей 3 миллиона рублей
Саратовчанка Мария Суслова, чей малыш умер в утробе, подала в суд на Озинский роддом
Предположительно по вине гинеколога Ларисы Токмяниной женщина родила мертвого младенца
- в районном роддоме после того как у нее отошли воды, ей не сделали кесарево сечение, и нерожденная девочка в течение трех суток умирала в материнской утробе. Разрешилась женщина уже в Саратове - в перинатальном центре врачи извлекли из женщины мертвого ребенка.
«Врачом была недооценена степень риска»
- Сразу после всего случившегося я была полностью раздавлена, - плачет Мария. - Но мысль о том, что Токмянину нужно обязательно наказать, не покидала меня с самого начала. И вот тут уже начались настоящие хождения по мукам.
Первым делом мать Марии, Валентина Суслова написала письмо в министерство здравоохранения Саратовской области.
- Я хотела понять, что думают обо всем случившемся с моей дочерью руководители нашей медицины, - говорит Валентина. - И, конечно, мы надеялись, что они примут меры.
Но надеялись зря. Министерство ограничилось сухой отпиской. Правда, вину медиков чиновники все-таки признали. «Врачом акушером-гинекологом была недооценена степень риска по развитию осложнений у матери и новорожденного ребенка, в связи с чем перевод в родовспомогательный стационар был осуществлен несвоевременно», - сообщалось в письме, подписанном заместителем министра Еленой Ермолаевой. Факт не то чтобы слишком заметный, но именно он в будущем может сыграть решающую роль.
Потому что, когда через некоторое время Мария Суслова пошла писать заявление на Токмянину в прокуратуру, медики тут же… стали валить вину на саму несчастную мать.
Три экспертизы
- Они выработали замечательную во всех отношениях версию - мол, я самовольно отлучалась из роддома в начале апреля, - горько иронизирует женщина. - Но, во-первых, не самовольно, а с разрешения Токмяниной - об этом, собственно, и письмо из минздрава. А, во-вторых, Токмянина, видимо, забыла, что она мне тогда говорила: мол, не в родах ты, со сроком ошиблись.
Но врачи заняли круговую оборону - виновата Суслова, и все тут. В прокуратуре Озинского района к женщине поначалу тоже отнеслись не слишком тепло.
- Мне говорили, что доказать что-либо будет очень сложно, а посадить врача - вообще нереальная задача, - продолжает Мария. - В общем, дело, очевидно, все хотели спустить на тормозах. И только после того как я наняла адвоката, появились какие-то намеки на успешный исход дела.
По крайней мере, хотя бы стали проводить судебно-медицинскую экспертизу. Она показала: в смерти девочки однозначно виноват Озинский роддом. Но официальную бумагу никто в руках не держал.
- Но одной экспертизой дело не закончилось, - поведал «Комсомолке» адвокат Антон Поляков. -Было назначено дополнительное исследование, причем в том же экспертном центре, что и в первый раз. И результаты этого исследования не удовлетворили уже нас.
Специалисты пришли к несколько странному, но, увы, не ставшему неожиданностью выводу: виноваты и врачи, и сама мать. Не соблюдала, мол, режим, предусмотренный при беременности, сопровождаемой осложнениями.
- Но как соблюдать этот режим, если все вокруг говорили, что у меня все нормально, за исключением каких-то незначительных, по их словам, моментов? - разводит руками Мария.
Закончилось все тем, что сотрудники Следственного комитета при прокуратуре Озинского района отправили документы на еще одну экспертизу - ее в эти дни проводят спецы из Оренбурга.
- Я пока не знаю, буду ли возбуждать уголовное дело, - признался корреспонденту «КП» следователь СК при Озинской прокуратуре Алексей Кувардин. - Будем ждать результатов.
Кадровая чистка в Озинском роддоме
Но против медиков не возбуждено пока только уголовное дело (а Токмяниной светит сразу несколько статей: «халатность», «неоказание помощи»). Гражданский иск на три миллиона рублей к Озинскому роддому уже лежит в районном суде.
- Конечно, эти деньги не вернут мне мою девочку, - рассуждает Мария Суслова. - Но, может, хоть такое взыскание заставит не брать на работу непрофессиональных сотрудников, из-за которых происходят подобные трагедии.
Тем временем, пока история набирает оборот, в Озинском роддоме, видимо, все же не обошлось без кадровой чистки. Во-первых, там сменился главный врач. Во-вторых, спустя короткое время после всего случившегося уволилась Лариса Токмянина. Поговаривают, что не без помощи нового главврача, побоявшегося резонанса. Правда, далеко от медицины гинеколог, которая может быть виновата в смерти ребенка, не ушла.
«Уволить меня могут в любое время»
Буквально сразу же после увольнения Токмянина устроилась в социальный центр «Семья». Там она делает детишкам-инвалидам массаж и… консультирует рожениц. О несчастном случае с дочерью Марии Сусловой Лариса Анатольевна, кажется, совсем позабыла.
- А вот на этой кушетке я делаю ребятишкам массаж, - улыбаясь, позирует она журналистам. — Правда, вот беда - возможно, завтра меня уволят отсюда. Для того чтобы проводить такие медицинские процедуры, нужна лицензия. А у «Семьи» ее нет. Так что моя должность в штате под большим вопросом…
Если уголовное дело против Токмяниной все же возбудят и ее признают виновной, то помимо тюремного срока ей грозит длительный запрет вообще работать в сфере медицины.

Вологодских врачей могут обвинить в бездействии: новорожденный мальчик погиб
В феврале в Вологодской области скончался трехмесячный ребенок. Он умер сразу после выписки из больницы. В истории болезни указанно: мальчик выписан “в удовлетворительном состоянии”.
Прокуратура Вологды отменила решение 1 отделения милиции УВД г. Вологды, которое отказало родителям погибшего новорожденного в возбуждении уголовного дела. По данным предварительного следствия, погибший мальчик родился недоношенным и был помещен из родильного дома сразу в Вологодскую областную больницу. 22 февраля мальчик был выписан. В истории болезни врачи констатировали “удовлетворительное состояние”. Когда ребенка привезли домой, он скончался.
Как сообщает корреспондент Открытого информагентства, после того, как будет проведено предварительное следствие, станет известно можно ли обвинить в смерти новорожденного врачей вологодской детской больницы.

Медсестра раскаялась и получила условный срок
Медсестра из Архангельской области, которая по ошибке ввела ребенку хлорид натрия, за свою “халатность” раскаялась и извинилась перед матерью погибшего новорожденного. Суд наказание врачу смягчил.
Ломоносовский райсуд приговорил медсестру Светлану Кашину к полутора годам лишения свободы условно. В сентябре прошлого года ее ошибка привела к смерти ребенка. Как сообщает ИА Двина-Информ, медсестре также запрещено два года работать в медицинских учреждениях. Суд пришел к выводу, что наказание медработнику можно смягчить из-за чистосердечного раскаяния.
Как сообщало Открытое информагентство ранее, Светлана Кашина не убедилась в правильности выбранного медикамента: вместо 10% раствора глюкозы медсестра ввела ребенку 10% раствор хлорида натрия в объеме 100 мл. У новорожденной наступило острое отравление, и 16 октября она умерла.

Калужский врач осужден за смерть пациента по неосторожности
Калужский районный суд приговорил врача к двум годам условно за причинение пациенту смерти по неосторожности, сообщила РИА Новости в четверг старший помощник прокурора Калужской области Юлия Иконникова.
"Врача анестезиолога-реаниматолога муниципального учреждения здравоохранения "Больница скорой медицинской помощи" суд признал виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 2 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей)", - сказала Иконникова.
По ее словам, судом установлено, что врач при осмотре пациента, поступившего в приемный покой больницы с предварительным диагнозом "опийная наркомания", бездействовал. "Он не произвел надлежащим образом обследование пациента, неполно собрал анамнез, не произвел осмотр верхних дыхательных путей, вследствие чего не поставил правильный диагноз и не организовал требуемого лечения больного.
В результате бездействия врача у больного произошла остановка дыхательной и сердечной деятельности, и он умер", - пояснила старший помощник облпрокурора. Она сообщила, что суд приговорил врача к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком один год. Приговор суда уже вступил в законную силу.

За тяжкий вред здоровью пациентки врач выплатит лишь штраф (Пермский край)
Разрыв стенки пищевода пациентки при проведении фиброгастродуоденоскопии (исследование зондом желудка и двенадцатиперстной кишки) обошёлся врачу-эндоскописту лишь в 10 тысяч рублей штрафа. Об этом 27 марта корреспонденту ИА REGNUM сообщили в прокуратуре Пермского края.
Отметим, что 28 февраля мировым судьей судебного участка №65 Кунгурского городского округа рассмотрено уголовное дело по обвинению врача МУЗ "Медсанчасть машзавода" города Кунгура Пермского края в причинении по неосторожности тяжкого вреда здоровью пациентке. Из материалов уголовного дела следует, что при проведении фиброгастродуоденоскопии зонд разорвал стенки пищевода пациентки, что в свою очередь сопровождается рядом опасных для жизни состояний.
В итоге врач признан виновным в причинении по неосторожности тяжкого вреда здоровью, квалифицированное по ст. 118 ч.1 УК РФ, и обязан выплатить штраф.

Тульский хирург оставил иглу в животе роженицы
В одном из роддомов города Донской Тульской области врач, проводивший кесарево сечение, забыл иглу в животе пациентки. Об этом стало известно спустя год после операции при обследовании женщины в другом лечебном учреждении, сообщает Интерфакс.
24-летняя пациентка родила ребенка с помощью операции «кесарево сечение» в июле 2006 года, однако спустя длительное время ее продолжали беспокоить боли в послеоперационном рубце. При обследовании «хирург из послеоперационного рубца передней брюшной стенки пациентки извлек хирургическую иглу», сообщили в областной прокуратуре.
После проверки, прокуратура потребовала у завотдела здравоохранения горадминистрации устранить нарушения законодательства об охране здоровья граждан. В результате заведующей родильным отделением роддома был объявлен выговор.
Прокурор не был удовлетворен решением горздрава и направил материалы проверки в межрайследотдел для решения вопроса об уголовном преследовании медработников. В настоящее время врачам роддома грозит обвинение в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей (часть 1 статьи 238 УК РФ), сообщили в прокуратуре.

Из-за халатности врачей 41 младенец заразился СПИДом
Генеральная прокуратура Киргизии завершила расследование уголовного дела по факту массового заражения в прошлом году в Ошской области республики детей вирусом СПИДа. Об этом говорится в распространенном в четверг пресс-службой генпрокуратуры сообщении.
Обвиняемыми по делу проходят 14 врачей, в том числе главный врач Ошского центра по борьбе со СПИДом, несколько сотрудников госсанэпидконтроля и детской клиники.
Следствие установило, что из-за халатного отношения медицинского персонала межобластной детской клинической больницы города Оша ВИЧ-инфекцией был заражен 41 младенец. По предварительным данным, врачи и медсестры при переливании крови неоднократно использовали одноразовое медицинское оборудование.
Помимо халатности, несколько медиков также обвиняются в "незаконной продаже медицинских препаратов путем мошенничества". Одна из медсестер детской больницы проходит по данному уголовному делу по статье "умышленное заражение ВИЧ- инфекцией других лиц".
По некоторым из этих статей подсудимым грозит до 5 лет лишения свободы. Уголовное дело передано в суд.

В Краснодаре выясняют причины ампутации ног 4-летнему ребенку
Следственный комитет Кранснодарского края передал в милицию материалы доследственной проверки обстоятельств лечения четырехлетнего мальчика, лишившегося ног в результате осложнений менингококковой инфекции, передает РИА Новости.
4-летний Никита был доставлен в реанимационное отделение Центральной республиканской больницы Апшеронска 29 января 2008 года с диагнозом «менингококковая инфекция». На следующий день, вечером, его перевели в Краснодарскую краевую больницу. У мальчика развился некроз нижних конечностей, и краснодарским медикам пришлось ампутировать ему обе ноги ниже колена.
Мать мальчика Нина Вареникова считает причиной случившегося ошибочные действия сотрудников апшеронской больницы. По ее словам, 29 января они отказались переводить ребенка в Краснодар, и сделали это только сутки спустя, после ухудшения состояния пациента. Претензий к действиям краснодарских врачей у Нины Варениковой нет.
По словам представителя Следственного комитета по Краснодарскому краю, в результате 10-дневной проверки представители СК усмотрели в инциденте признаки преступления, предусмотренного статьей 118 УК – причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей. Статья предусматривает максимальное наказание в виде ограничения свободы сроком на 4 года. Поскольку следствие по таким делам проводят сотрудники милиции, материалы проверки переданы им. Окончательное решение о возбуждении уголовного дела будет принято после милицейской проверки, которая займет еще 10 дней.
Отметим, что в ходе собственной проверки обстоятельств случившегося краевой департамент здравоохранения не нашел нарушений в действиях сотрудников Апшеронской ЦРБ. Представители департамента подчеркнули, что менингококковая инфекция часто приводит к тяжелым осложнениям и гибели пациентов, и в данном случае врачи сделали все возможное для спасения ребенка.

Краснодарского педиатра обвиняют в гибели ребенка
Октябрьский районный суд Краснодара приступил к рассмотрению дела врача-педиатра, которую следствие считает виновной в гибели ребенка, заболевшего ОРВИ. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заместителя прокурора Западного городского округа Евгения Мищенко.
Согласно материалам дела, 12 октября 2005 года к педиатру краевой детской клинической больницы Краснодара обратилась супружеская пара с 4-летним ребенком, которому был поставлен диагноз «острая респираторная вирусная инфекция». Ребенок находился в тяжелом состоянии, у него имелись признаки дыхательной недостаточности и гипоксии.
По версии следствия, педиатр “неправильно оценила тяжесть состояния ребенка”, и отказала ему в срочной госпитализации, направив в специализированную детскую инфекционную больницу без медицинского сопровождения. Во второе медицинское учреждение ребенок был доставлен в состоянии клинической смерти и скончался в реанимации.
«Врач была обязана госпитализировать ребенка в своей больницы, а если была необходимость госпитализации в другую больницу – направить его туда на специализированном медицинском транспорте», - заявил Евгений Мищенко.
Врачу-педиатру, имя которой не называется, предъявлено обвинение в неоказании помощи больному – преступлении, предусмотренном частью 2 статьи 124 УК РФ, предусматривающей максимальное наказание в виде лишения свободы сроком до трех лет.
Отметим, что сегодня же следственный комитет Краснодарского края завершил проверку обстоятельств лечения четырехлетнего мальчика, потерявшего обе ноги в результате осложнений менингококковой инфекции. Мать ребенка обвиняет в случившемся сотрудников Апшеронской ЦРБ. По ее мнению, они слишком поздно приняли решение о переводе ребенка в другую больницу.

все теги
Комментарии61
  1. Fargoth
    На uCrazy 16 лет 11 месяцев
    медицина - это змеиный клубок.. Там никогда не будет виноватых. С каждым годом убеждаюсь в правильности своего решения об уходе из медицины.. Хотя говорят что потеряли хорошего специалиста в моем лице.
  2. Lynatik
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    hmm епт... Вот так и ходи к нашим врачам...
  3. ASSa22in
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Теоретически никто не застрахован от врачебной ошибки, равно как и фактора летящего на голову кирпича. Все таки от врачебных ошибок народу умирает меньше чем в пьяной поножовщине, намного непряитнее то, что виновных в отличие от вышеупомянутой поножовщины не найти никогда. Змея кусает свой хвост.
  4. Novichok
    На uCrazy 16 лет 3 месяца
    наберут по объявлению....
  5. bananana
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    ПИД*РАСЫ ranting УБИВАТЬ ТАКИХ ВРАЧЕЙ НАДА! ДЕТЕЙ ЖАЛКО =(
  6. DaShka-PtaShka
    На uCrazy 16 лет 7 дней
    жесть...
  7. Ps1x
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    про ВИЧ улыбнуло и покосило
  8. андрэ
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    я их никакда нелюбил !!!!!!!!!!
    и медицину вцелом !!!!!!!!
  9. Усатый
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Вера во врачей пропала давно, поэтому обращаюсь в крайних случаях, когда выбора нет. dntknw
  10. agusya
    На uCrazy 16 лет 11 месяцев
    Ужасно просто! УЖе столько передач и док.фильмов было на эту тему.Я просто в шоке хожу от таких программ!Страшно жить.
  11. joxsi
    На uCrazy 16 лет 5 месяцев
    деток жалко...я давно разочаровалась в врачах...у знакомых у ребенка был рак крови..вылечили,но он стал инвалидом..просто отказались от него...
  12. Mania
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Цитата: ys65
    Вера во врачей пропала давно, поэтому обращаюсь в крайних случаях, когда выбора нет.
    +1

    Меня ещё удивляют наказния, у таких врачей пожизненно лицензию отбирать надо, а не на пару лет...
  13. KEHAPUYC
    На uCrazy 16 лет 8 месяцев
    Уроды, бл*ть... Нах у этого поста оценка? ranting
  14. Stepa813
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
  15. kapellan
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    Цитата: ASSa22in
    народу умирает меньше чем в пьяной поножовщине

    я думаю лучше умереть в поножовщине по пьяни, чем осознавая то, что в твоей смерти виновен тот, кто должен лечить
  16. me_v_tanke
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    выот так и посещай наших врачей;(
    ненароком ухо отрежут...а то и хуже wassat
  17. eva0011
    На uCrazy 18 лет 13 дней
    НУ Мне врачи после операции легкое задели когда коттетор вставляли...изза этого я на неделю больше в кровати пролежал, и всю дыхалку убили))
  18. Лунтик
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    Да, как бы грустно это не было, но врачи тоже люди и тоже допускают ошибки...=( sad
  19. Теххи
    На uCrazy 16 лет 3 месяца
    ys65,
    а чего обращаться -то тогда?вот и иди к тому ,кому веришь.пусть помогают те в кого вера есть.
  20. Серафима
    На uCrazy 16 лет 2 месяца
    Прочитала только первую историю,но и так всё понятно.
    cry
  21. Маленькая_бестия
    На uCrazy 16 лет 5 месяцев
    prolumen,
    ты сравнил, какая ответственность у врачей и людей другой профессии, у них не деньги, не бумаги - они за жизнь отвечают
  22. FireFoX
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    Думаю не нужно собирать всех под одну гребёнку, не профессионалы есть везде. Поражает наша Русская халатность, можно сказать порой преступная халатность. no
  23. outro
    На uCrazy 16 лет 7 месяцев
    Цитата: KEHAPUYC
    Уроды, бл*ть... Нах у этого поста оценка?

    Как зачем? по-моему очень интересный пост....и за предоставленную информацию стоит поставить пятерку!
    Цитата: Лунтик
    Да, как бы грустно это не было, но врачи тоже люди и тоже допускают ошибки...=(

    Они врачи....поэтому необходимо свести несовершение ошибки к абсолюту.....

    Цитата: prolumen
    даже читать не буду, ибо знаю что там наезд на врачей. В каждый косяк пальцем тычут, а вы на себя поглядите,какие вы ужасные ошибки делаете в работе

    Ты фигню-то не неси!!!!!>_<
  24. Modesta scortum
    На uCrazy 18 лет 3 дня
    у меня была публичная речь на экзамене по культуре речи по этой тематике. Я лично считаю, что врач не имеет право на ошибку, ведь его миссия так сказать, лечить и спасать людей, а не колечить. А в настоящее время мы видим, что количество врачебных ошибок достигло максимума.
  25. Zoom-Zoom
    На uCrazy 16 лет 2 месяца
    Смысл-то поста в чем? Что теперь если кто-то из прочитавших его (не дай Бог конечно) заболеет, дома помирать останется. Да нет конечно, потомучто в больнице шанс есть, а пустив болезнь на самотек его можно потерять.
  26. B_Davis
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    Fargoth,
    всё больше и больше хороших специалистов уходят из медицины..
    жаль...
  27. miledi
    На uCrazy 16 лет 8 месяцев
    вы знаете, я-будущий медик,и мне становится очень обидно, когда вот так осуждают докторов!!!! для начала государство должно создать все условия для должного обследования и лечения людей, а не так, что прибор для обследования находится в районном центре и обследование на нем стоит 100т.р!!!!!! очнь возмущает еще и то, что все обращают внимание только на ошибки, а всё остальное считают как должное!!!! люди, откройте глаза, посмотрите как у нас в стране стремительно развивается медицина!!!!!ей бы только спонсирование увеличить и все было бы превосходно!!!! никогда не задумывались над тем, почему за границей именно российские доктора проводят сложнейшие операции и почему именно российские специалисты настолько востребованы в Европе!?
  28. Roux
    На uCrazy 16 лет 19 дней
    Автор поста
    miledi, есть профессии, в которых запрещено ошибаться: ошибки врачей слишком дорого обходятся людям. И если ты идешь в эту профессию, ты знаешь, сколько платят врачам, ты знаешь, какие в нашей стране условия для обследования и лечения людей ты должна быть к этому готова, и ты обязана осознавать, что ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ошибаться, и если ты к этому не готова, то тебе нельзя заниматься этим делом. Или ты рассуждаешь в стиле: "Ну, я тоже человек, я тоже ошибаюсь, ну убью я кого-нибудь или покалечу ребенка. А что тут такого? Все ошибаются!" В этом случае, я сочувствую всем твоим будущим пациентам, в таком случае ты действительно не достойна носить это гордое звание Врач.
  29. ASSa22in
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ну нет, если отказывать врачам в праве совершать ошибки, то лучше тихо дома лечится настойкой на тараканах. Дело в другом, что отвечать за свои ошибки, в силу профессиональной, да и просто человеческой этики врачи особо не привыкли, а это, как минимум некрасиво. Как минимум.
  30. Doc 03
    На uCrazy 16 лет 7 месяцев
    А кто дал вам право судить медиков, уважаемые? Вас и вам подобных послушать, так и нет СОТЕН тысяч спасённых жизней ежегодно?! ошибки бывают у всех, и мы не боги. За бездушие наказывать надо. Так тогда наказывать наджо не только медиков - и большинство из вас тоже. Занимайтесь своими делами, и не лезьте в судьи к людям, которые, несмотря ни на что, вас спасают.
  31. В.В.
    На uCrazy 18 лет 21 день
    Физик, математи, менеджер могут делать туеву хучу ошибок. Врачи же хоронят свои в земле... И прошу, не обобщайте всех врачей, ибо есть хорошие врачи и плохие, как и везде. Несмотря на это, у каждого хирурга за спиной маленькое кладбище. А какого им каждый день год за годом работать на такой работе(одной из самых сложных) в таких ужасных условиях?!


    Но принебрижение ту, конечно, неуместно.
    Цитата: miledi
    вы знаете, я-будущий медик,и мне становится очень обидно, когда вот так осуждают докторов!!!! для начала государство должно создать все условия для должного обследования и лечения людей, а не так, что прибор для обследования находится в районном центре и обследование на нем стоит 100т.р!!!!!! очнь возмущает еще и то, что все обращают внимание только на ошибки, а всё остальное считают как должное!!!! люди, откройте глаза, посмотрите как у нас в стране стремительно развивается медицина!!!!!ей бы только спонсирование увеличить и все было бы превосходно!!!! никогда не задумывались над тем, почему за границей именно российские доктора проводят сложнейшие операции и почему именно российские специалисты настолько востребованы в Европе!?

    +1
  32. Roux
    На uCrazy 16 лет 19 дней
    Автор поста
    Есть хорошая русская поговорка: Не умеешь - не берись. Считаешь для себя допустимым калечить людей - не давай клятву Гипократа. Хочешь оставить за собой право ошибаться - выбирай профессию, в которой от тебя не будут зависеть чужие жизни. Будьте честны перед самими собой, и перед тем, как выбрать, идти вам в медицинский ВУЗ или нет, задайте себе вопрос: "Позволено ли мне ошибаться?", и хорошенько задумайтесь над тем, что повлечет за собой ваша ошибка. Если вы уверены в себе, если вы действительно желаете дарить людям здоровье, если вы идеалист и может даже где-то перфекционист, то всего вам наилучшего, дай Бог вам всяческих успехов на этом блаородном поприще. Но если вы слабы, если вы любите делать себе поблажки и вообще слабый человек, то вам не место в этой профессии, то выберите себе что-нибудь попроще, специальность, в которой от вас не зависят жизни людей.
    Я согласна, те медики, которые спасают своим пациентам жизни, достойны величайшего уважения, но те, о которых рассказано выше - НЕ ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ВРАЧИ. Они просто шарлатаны. И они заслуживают не только тюрьмы, но и всеобщего порицания
  33. саранчоус
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    Doc 03,
    +1. спасибо.
  34. Romanich
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    Цитата: dark-
    хз... я томским врачам по крайней мере не верю. из- за такой врачебной ошибки я потерял папу. и теперь, если и обращусь за помощью к медицине, то только в предсмертных конвульсиях. и скорей всего к врачам не из нашего региона...

    Сочувствую cry Я тоже Томским врачам особо не верю!Мне едва по их милости ногу не отрезали! ranting А знакомая девка ходила с трубкой внутри!Врачи бл%дь забыли
  35. deimonn
    На uCrazy 16 лет 5 месяцев
    Жить в нашей стране хорошо...Пока не столкнешся с правоохранительными органами, по любому поводу, с чиновниками, и медициной. У каждого есть родственник, друг или знакомый, а то и сам пострадал, кто легко, а кто и тяжело от доморощенных медиков. И НАДО судить, так как ошибки допущенные ими грубы, болезненны, порой смертельны, и проистекают от элементарного незнания и нежелания помочь. А сейчас еще и от корыстного денежного интереса (когда назначают ненужные дорогостоящие операции и процедуры)...И эти медики еще требуют неподсудности и уважения?
    P.S. Откуда бред, что "наши" медики востребованы за границей? "За границей"-это Таджикистан и Мозамбик? Там - может быть. Но не в Европе и Америке
  36. rockett
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    да что вы за долбо*бы такие? поймите наконец, что это такая же работа, как и любая другая; не ошибается только тот, кто нихера не делает. Я нисколько не хочу оправдывать виноватых, но попробуйте поработать врачом(фельдшером, медсестрой, акушеркой) и тогда сами все поймете... Здесь очень деликатная тема, ее можно бесконечно долго обсуждать, но не стоит всех чесать под одну гребенку, у нас все-таки намного больше хороших врачей, чем плохих... Когда выключается свет во всем городе, никто не бежит судиться с энергетиками, и таких примеров тоже дохера.... подумайте еще раз, а потом врачей х*ями обкладывайте... поверьте, они были бы только рады, если бы работы у них было меньше....
  37. Алексей К.
    На uCrazy --
    А почему никто не постит судебные ошибки, прокурорские ошибки? Насколько я помню, когда нашли настоящего Чикатило, в тюрьме по этому делу сидело 3 человека. И никто за это не ответил. Подумайте об этом.
  38. В.В.
    На uCrazy 18 лет 21 день

    Цитата: dark-
    хз... я томским врачам по крайней мере не верю. из- за такой врачебной ошибки я потерял папу. и теперь, если и обращусь за помощью к медицине, то только в предсмертных конвульсиях. и скорей всего к врачам не из нашего региона...

    Конечно в томске самые ужасные врачи! Кто бы сомневался! Вы,Romanich,dark-,
    видите не дальше своего носа! А ничего, что именно в Томск съезжаются со всей Сибири лечиться в Кардиоцентре и т.д.?

    rockett,
    Doc 03,
    +1
    Цитата: rockett
    не ошибается только тот, кто нихера не делает

    ВОТ! Золотые слова!
  39. машинka
    На uCrazy 16 лет 8 месяцев
    В этих рассказах говорится о халатности врачей к своей работе, разве можно вообще такое допускать?! Люди становятся инвалидами, даже погибают... Их судят всего на пару лет, а ведь это нужно расценивать как убийство, причем намеренное. Пусть я говорю грубо, но это так. Всегда боялась и буду бояться врачей и медицины вцелом. :( Да, прокуратура и суд тоже ошибаются, но ведь здесь о медицине беседы ведутся. Я считаю, что врачи, как это уже сказали ранее, НЕ ИМЕЮТ права на ошибку.
  40. sturus
    На uCrazy 16 лет 8 месяцев
    Посмотрел все коментарии и решил добавить свой по этой теме во-первых зачастую когда человек собирается поступать в мед у него одни "тараканы" в голове и романтика он реально не знает с чем ему в последующем приходиться столкнуться а на советы опытных товарищей никогда не прислушивается, во вторых выйдя на работу уже готовый врач сталкивается с административными проблеммами так в томске по пилотному проекту главные врачи чуть ли не запрещают отправлять больных лечиться или обследоваться в другие больницы так как за это с больницы снимают деньги кроме того сейчас все завязано на деньгах и по этому полный беспредел.Конечно с другой стороны каждый доктор все равно должен ответственно относится к своим поциентам(хотя иногда попадаются таки кадры, что прибить охота)но с другой стороны так же и не защещены права врачей от пациентов
  41. Romanich
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    Цитата: В.В.
    Конечно в томске самые ужасные врачи! Кто бы сомневался! Вы,Romanich,dark-,
    видите не дальше своего носа! А ничего, что именно в Томск съезжаются со всей Сибири лечиться в Кардиоцентре и т.д.?

    Видишь ли друг мой прежде чем говорить такие вещи, потеряй отца или хотя бы походи пару недель с шлангом который торчит из твоей ноги! ranting
  42. _lyana
    На uCrazy 16 лет 4 месяца
    Цитата: В.В.
    Конечно в томске самые ужасные врачи! Кто бы сомневался! Вы,Romanich,dark-,
    видите не дальше своего носа! А ничего, что именно в Томск съезжаются со всей Сибири лечиться в Кардиоцентре и т.д.?

    +5! А я тоже проходила много обследований в разных городах (соседние области) и именно в Томске мне поставили верный диагноз, сделали сложную операцию, вместо 3 недель в постели я провела 3 дня, и сейчас чувствую себя превосходно и хочу поблагодарить всех своих врачей за это. Своей жизнью дальнейшей. я обязана им!!! все пишут, что врачи не имеют права на ошибку... А кто имеет??? Пилоты имеют??? А строители??? Целые дома рушатся по ошибке архитекторов, строителей и т.д!!! Или может быть авиадиспетчеры имеют право на ошибку??? Или может физики-ядерщики на атомных станциях? Или машинист поезда??? Или военные имеют право ошибиться в разработке стратегии военных действий??? Или быть может имеют право ошибиться службы особого назначения, когда идет операция освобождения заложников при терр. акте??? Никто не имеет право на ошибку, ни одни профессионал не должен ошибиться. Но все ошибаются... Потому что, невозможно быть совершенством, этого просто не бывает. И очень страшно, что совершенства не бывает, даже когда речь идет о человеческих жизнях... Просто легче всего закатить глаза и поливать грязью людей. Да, это плохо, да, это больно! Я тоже потеряла отца. Абсолютно согласна, что очень много факторов, которые позволяют этой ошибке произойти. Не судите и не судимы будете... Страшно это все. А каково врачам осознавать, что они убили человека или не смогли спасти??? Это очень страшно.
  43. B_Davis
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    Пока наше государство не начнет полностью переустраивать систему здравохранения, ничего хорошего не стоит ждать.
    Пока врачам не повысят зарплату, пока в __каждой__ больнице не установят хорошее новое оборудование, пока не создатутся все условия для обучения квалифицрованных кадров, у нас будут такие случаи происходить всё чаще и чаще.
    В нашей стране вообще врач - это не профессия, это призвание.
    Есть хорошие врачи, это факт. И спасибо тем, кто готов за копейки работать в этой области и действительно помогать людям.
    Но не стоит отрицать, что существуют совершенно равнодушные НЕспециалисты, которые вообще не понимаю чего забыли в мединтитутах в своё время. ЭТИ ошибки нельзя оправдать, ведь многие из них сделаны не случайно, а по не знанию, равнодушию, непрофессионализму... И таких нужно наказывать, как и остальных людей, которые совершают подобные ошибки (если уж вы их приводите в пример).

    Вообще по мне было бы намного лучше, если бы у нас лечение производилось по страховке, чем ТАКОЕ бесплатное...
  44. _lyana
    На uCrazy 16 лет 4 месяца
    Цитата: B_Davis
    И таких нужно наказывать, как и остальных людей, которые совершают подобные ошибки (если уж вы их приводите в пример).

    yes yes yes
  45. Romanich
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
  46. В.В.
    На uCrazy 18 лет 21 день
    Romanich,
    И теперь все врачи - козлы... Ну ради Бога, едь лечись хоть к чёрту на кулички или, ещё лучше, помирай дома. А может ты сам пойдёшь на врача учиться? Не хочешь? Странно... Из-за чего бы это? Дай ка угодаю: может из-за 5-7тысяч, которые получает средний врач на скорой за постоянные дежурства (по выходным, праздникам), за постоянную нервотрёпку и т.п. Гораздо проще сидеть в офисе и получать 100 тыр за просиживание штанов. Но если все скажут:" Все врачи козлы, мы к ним не пойдём" - и врачей не станет - все попередохнут нафиг! Большинство врачей вообще работают за идею. что никак не подкрепляется материально.
    По условиям эту работу можно сравнить с работой учителя (и т.п. - ничего больше в голову не приходит) - только вот ошибка стоит ГОРАЗДО больше. А вот только когда врачи кого-то излечивают шуму гораздо меньше...
    К тому же надо брать во внимание опыт врача: если у него и раньше были такие прицеденты - ясно, что с ним делать. А если такая ошибка впервые и перекрывается сотнями успехов - чтож...

    Пойми, что не 100% врачей такие, как написано в этой статье. Но в семье не без уродов - это ясно каждому.

    _lyana,
    Romanich,
    Вот это правильные точки зрения!
  47. Manon_Lesko
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Ну чтож... с кем не бывает biggrin , а если вы так не любите врачей, так и не ходите к ним, никто никого не заставляет.
  48. Nekator
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    Да сами вы все п*доры!!! Судить надо только тех врачей, которые намеренно вредят людям. А ошибки совершают все, на то мы и люди!
  49. Maxrusha
    На uCrazy 16 лет 2 месяца
    вообще это очень сложный вопрос судить или нет, но когда речь заходит о маленьких детях... я бы за свою прелесть убила бы на месте!!!мы с ней когда в больницу по скорой попали(ей был 1 мес.), ей под наркозом кишечник смотрели меня не пустили, а на утро я узнаю что через несколько часов врачи нажрались как свиньи!!!и как таких людей называть не п*доры разве??? а еще с детьми работают!!!
  50. outro
    На uCrazy 16 лет 7 месяцев
    Цитата: Maxrusha
    вообще это очень сложный вопрос судить или нет, но когда речь заходит о маленьких детях... я бы за свою прелесть убила бы на месте!!!

    Я повторюсь....врач не имеет право на ошибку....ошибка=вред.
    клятва Гипократа: Не навреди!
    Из-за этих ошибок и врачебной халатности мой знакомый наверно навсегда останется калекой, а сестра потеряла ребенка при родах.....
    бл*ть злости не хватает.....суки драные.... cry >_<

    А бесплатная медицина это просто п*здец...
    Да конечно..никто не застрахован.....просто следует за это отвечать головой.....;(((
  51. Romanich
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    В.В.,
    С тем что не все такие соглашусь, но есть ведь такие уроды согласись и ты!
  52. В.В.
    На uCrazy 18 лет 21 день

    Romanich,
    Это бесспорно и поэтому трагично. Как ни крути, уроды такие есть почти везде, во всех профессиях и областях жизни.
  53. B_Davis
    На uCrazy 16 лет 1 месяц
    Цитата: В.В.
    Как ни крути, уроды такие есть почти везде, во всех профессиях и областях жизни

    в такой профессии это недопустимо.
    И гнать нужно ТАКИХ далеко и надолго..
    пофиг на людей, нет стремления им помогать - иди деньги считать или бумажки перекладывать..
    бездушным людям нечего делать в такой сфере деятельности.

  54. Окс
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    Цитата: Лунтик
    Да, как бы грустно это не было, но врачи тоже люди и тоже допускают ошибки...=(

    Это не ошибки, это тупая нерасточительность, халатность и лень, которая приводит к печальным последствиям, за которые мало того, никто не понесёт ответственности, да еще и грех на душу не возьмет:(

    Manon_Lesko, как-то не смешно, знаешь. На то они и врачи, что должны помогать и лечить.
  55. PRIWET
    На uCrazy 16 лет 2 месяца
    мои младшие брат и сестра,живы только потому, что мать сама пустьи стоматолог ,но врач старой закалки,мы сами нарвались на то ,что врач педиатр или как её там еще,3х недельному ребенку выписала подкормку, но сука такая забыла написать в рецепте 3 ТРИ сраные буквы БС ( Без Сахара)Бабы на молочке котрые по10-20 лет проработали стали выдавать грудничку баланду с САХАРОМ, через 2 дня сыпь,(фуйня ПОТНЧКА)прижигайте йадом, через 2 недели корка по всему телу,диатез,и диагноз родители дебилы,должны знать что грудничку сахара НИЗЗЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯ,скандал с врачем, вопли через окошко етим сукам на молочке, милиция,хулиганство,до сих пор икается такая помощь,написал многа букоф, а итог ??? бессилие что либо изменить , а ведь надеюсь когданить внуков няньчить,и лечить их будут такие же врачи, гребаная лотерея((((((((((
  56. котофейка
    На uCrazy 16 лет 5 месяцев
    как всегда видим только плохое, пусть единичный случай но видим, а хорошего не замечаем потому что не хотим, так как обругать проще, чем восхититься...
  57. Северина
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Цитата: Lynatik
    Вот так и ходи к нашим врачам...

    ...
    От вречей порой многое зависит...
  58. SlimNice
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    Как страшно жить...И как после этого доверять нашим врачам? cry Блин, а детей-то как жалко...
  59. Doc 03
    На uCrazy 16 лет 7 месяцев
    Уважаемые мальчишки и девчонки! Ваш юношеский максимализм понятен, но в данной теме совершенно неуместен. Я уже писал ниже, повторюсь - НЕ СУДИТЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЕЖЕДНЕВНО СПАСАЮТ ТЫСЯЧИ ЖИЗНЕЙ. Ошибки бывают у всех, процент ошибок у врачей НИЧТОЖЕН. Вас послушать, так врачи в России вообще лечить не умеют.))) Задумайтесь - а вы-то кто? Что в этой жизни для общества полезного сделали? Сколько жизней спасли? Уверен, многие из вас не смогут оказать первую помощь.)) Спасёте хотя бы одну жизнь - поговорим.
  60. Lenocka
    На uCrazy --
    Хорошо пишете. Надеюсь, когда-нибудь увижу нечто подобное и на своем блоге.. ............
  61. SAINTTOLEG
    На uCrazy 14 лет 5 месяцев

    Nekator,
    полностью поддерживаю особенно первое предложение! yes

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}