Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
121
1
1
ikolp
На uCrazy 13 лет 19 дней
Интересное

Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы. Сам снимок публикуется, как правило, с подписью "Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина". Встречаются также подписи из цикла "В Берлине 45-го процветало мародерство" и т.д.

Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии "мародерства и насилия", которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т.д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.

Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.

В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и - скорее всего - оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.

Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале "Топография террора", затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке "Война Германии противо Советского Союза 1941-1945" был издал в 1994 году.

У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на "Войну Германии противо Советского Союза.." и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.

В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.

Зато в процессе поисков на наткнулся на этот же снимок в архиве журнала Life. В версии Лайфа он называется "Bike Fight".
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не американского или британского офицера!

Но главное - подпись!
A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her.

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить".

В общем, не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска по ключевым словам "недоразумение", "немецкая женщина", "Берлин", "советский солдат", "русский солдат" и т.д. Я нашел оригинал фотографии и оригинальную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Вот он:

Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в "российской версии" и даже в версии Life. Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.

Ну и, наконец, оригинальная подпись:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.

Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

***

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь...

http:/ /napoleon-6.li....com/58755.html

все теги
Комментарии22
  1. Strawberry Blonde
    На uCrazy 15 лет 3 дня
    отличный пост!!! люблю такие... вот правда - матушка то и вскрылась...)) thumbup
  2. arian_brother
    На uCrazy 12 лет 1 месяц
    а от куда у русского солдата деньги? Вы когда покупаете велосипед тоже так выглядите как на фото?
  3. Kreml
    На uCrazy 11 лет 11 месяцев
    Правда превыше всего thumbup Восстановлена историческая справедливость!!!!
  4. Реактор
    На uCrazy 11 лет 6 месяцев
    Однако женщина считает иначе - у нее же дома остался насос !
  5. w108
    На uCrazy 10 лет 7 месяцев
    и в сумке у нее граната!!
  6. Immelstorunn
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
    во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
    а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.
  7. sparta25
    На uCrazy 15 лет 4 месяца
    arian_brother,
    а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь
  8. karapuz1
    На uCrazy 12 лет 9 месяцев
    Цитата: Immelstorunn
    Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
    во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
    а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.


    Согласен. И более того хочу заметить, подпись автора - это аксиома? возможно ошибся и сам автор!!! может надпись была сделана из субъективной оценки человека, который не присутствовал при развитии события. Даже если бы было видео и то, нельзя оценивать ситуацию однозначно!
  9. putnik-ost
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    На фото мы видим как женщина отбирает велосипед у солдата принадлежащего к неизвестной армии. Позади женщины, солдата и велосипеда стоят неизвестные люди, на фоне немного разрушенного дома. Больше ничего на фото нет.
    Несогласные могут попытаться доказать обратное.
  10. Komodo
    На uCrazy 11 лет 3 месяца

    Immelstorunn,
    Мне без разницы, что будут говорить о вас после вашей смерти.
    Так хоть вашим прямым потомкам будет не все равно...
  11. Amalgamma
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    Ну так и в чём разница между первой трактовкой и оригинальной ? Смысл один и тот же.
  12. Comrade Ser_GUN
    На uCrazy 12 лет 10 месяцев
    правда вскрылась)), коллега по работе, служивший в Германии в 84-86 году много расказывал, в том числе и как они велосипеды "покупали" по среди улицы :), так что боюсь я знаю, что действительно происходит на этом фото
  13. Anarhist_
    На uCrazy 13 лет 6 месяцев
    Цитата: sparta25
    arian_brother,а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь

    Позвольте , позвольте а уж не за то ли маршал Жуков п*здюлей получил что отдал Германию на три дня на разграбление , может я не прав и трофеи покупаются или вымениваются ? Думаю отбираются и согласия у побежденных не спрашивают , это война и не мы ее начали .
  14. ikar2
    На uCrazy 16 лет 4 месяца
    Возвращались отцы наши, братья

    По домам, по своим, да чужим.


    У тети Зины кофточка

    с драконами, да змеями:

    То -- у Попова Вовчика

    отец пришел с трофеями.

    Трофейная Япония,

    Трофейная Германия:

    Пришла страна Лимония --

    сплошная чемодания!
  15. Bonsai
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    arian_brother,
    Учитывай что это послевоенное время, и учитывай языковой барьер
  16. Zy
    На uCrazy 15 лет 1 месяц
    Тут давеча нехилый срач разгорелся в посте про американских солдат, где они расстреливали мирное мусульманское население. Подавляющее большинство сразу же объявило ВСЕХ американских солдат кровожадными подонками, в этом же случае, когда зафиксирован акт мародёрства со стороны, по всей видимости, советского солдата, вдруг оказалось что и фото поддельное, что на самом деле всё не так было, что если что то и было, то это исключение... Я понимаю, что правда глаза режет, но, бл*дь, найдите в себе силы и разум принять то, что советские солдаты мародёрили в Германии. Мы, русские, не хуже и не лучше любой другой нации, и во время войны всегда солдатики "балуются" с мирным населением... Весь вопрос в официальной позиции властей, поддерживают они эти шалости, или жестоко карают. У меня язык не поворачивается осуждать наших солдат, которые грабили немцев, но считаю правильным жёсткие меры по противодействию мародёрству в оккупированной Германии, и, горжусь нашим правительством, за то, что солдатам не был дан карт-бланш на грабёж мирного населения. Тогда как руководство третьего рейха, истязало мирное население. Так что не надо лжи, было дело...
  17. макаренко
    На uCrazy 18 лет 25 дней
    автор поста отобрал баян у солдата и сюда поместил
  18. Жорж
    На uCrazy 16 лет 11 месяцев
    Zy, вот какой молодец, общечеловек просто.
    "Мы русские не лучше и не хуже" - мы русские не "не хуже", мы - лучше.
    Читаю мемуары. Освободили, емнип, чешский город. Офицер наш напился, побуянил. Утром пришел потерпевший - и героя нашего, в соответствии с приказом, перед строем расстреляли.
    Мы, русские, лучше.
  19. putnik-ost
    На uCrazy 17 лет 1 месяц
    Показательно что русские сравнивают себя с нацистами и доказывают - мы лучше. Сложно быть хуже нацистов не только методично грабивших мирное население, но и уничтожавших целые народы и построивших для этого целые фабрики смерти где уничтожались миллионы человек.
  20. Zy
    На uCrazy 15 лет 1 месяц
    Жорж ага, то-то я и смотрю нас везде любят и ценят, куда бы не приехал русский человек
  21. ()(O_o)()
    На uCrazy 13 лет 8 месяцев
    Само слово война, должно уже о многом сказать .... Вот поставлю я себя на его место ...глядишь и стрельнул бы ей в лоб,что бы даром отдала свой лесопед ,а может и последний кусок хлеба отдал бы ей, А вдруг наш "Василий Зайцев", ей колесо правит )))) , Блин, ну голод, холод, война, естественно там были и мародерство да со всех сторон ... Искать хороших и плохих, бред !
  22. kaeses
    На uCrazy 13 лет 4 месяца
    Не надо представлять что наши солдаты были прям освободителями. Когда они пришли в Берлин, это были полные ненависти люди. Явно было чувство мести за своих друзей, родственников. Мародерство было! А еще были изнасилования. Это мне мой дед рассказывал, который до Берлина дошел. И изнасиловано было очень много немок.

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}