О политике + 287

[media=https://www.youtube.com/watch?v=NXkRre-b_nw]

От же пропагондоны, Ленин, бл*дь неподкупный. Благодаря его деятельности развалилась российская армия, мы потеряли западные территории: Финляндия, Польша, Прибалтика, Западная Белоруссия, немцы в Дону лошадей по или, ну и вишенка на торте - красный террор, истребивший цвет нации. В общем, немецкие инвестиции окупились с милионнопроцентной рентабельностью. Товарищ Ленин в идеале сделал то, о чём вы постоянно верещите на всех углах про продажных либералов, работающих за гослеповские печеньки, только он, в отличие от ваших фобий, всё реализовал за кайзеровские печенюшки.

1.берешь английские слова
2. произносишь по-русским правилам
3. получаешь очень много украинских слов
(мапа, мабутный, незалежна.... и т.д.)

"Мощнейшая держава" созданная большевиками на обломках, разрушенной ими империи, еще целых 30 лет лишь догоняла уровень развития царской России. Не говоря уже об океане русской крови пролитой этими суками в организованной ими братоубийственной войне.

Интересный цвет нации...и как же без "цвета нации" тёмные мужики страну подняли? Как? Индустриализации не было? НЭП тот же?
В любом случае, страну подняли к 1941 году.

PS
Про армию согласен, Ленин предал Российскую Империю. Ну и уничтожил в последствии.

Это уровень электрификации догоняла? Или машиностроение? Или химпром? А может народное образование? Дибиленок, империю разрушил дом Романовых и либердота того времени, большевики приняли страну от которой вся местная элита отвернулась, а всякие проходимцы выставили на продажу. Сейчас потомки обиженных и опущенных либералов опять скулят и воют, думая что им обломится при раздаче печенюх.


От же туп*здоны, кайзер выдал денег Ленину на развал России, а он возьми и начал строить великую страну. Продажные либерашки и рады бы работать за госдеповские печеньки, только не всем хватает, вот и сидят в инете подрачивая друг другу.

Либералы были за монархию? Ого. А теперь марш читать читать историю Государства Российского и учиться разбираться в политических движениях, а то нашли себе модные словечки.

Хоспадиисусе.....я не знаю чему сейчас в школе учат, но у меня аж бомбануло.
Российскую армию развалил не Ленин, а император и высшее руководство, и не только армию но и всю страну. Он же(император) втянул страну в две войны и обе про*бал, опять же благодаря своей "гениальности" и "гениальности" своего руководства. Поинтересуйтесь "успехами" главнокомандующего сухопутными и морскими силами в русско-японской войне Алексея Куропаткина. Это кто не в курсе, единственная война где мы не одержали ни одной победы ни в одном сражении, изначально имея большое преимущество, против малюсенькой страны, недавно вышедшей из феодализма. В любой другой армии он как минимум пошел бы под трибунал, но императору было виднее, и этот человек в итоге командовал северным фронтом в первой мировой войне. И это только один персонаж. А поинтересуйтесь сколько фортов и крепостей вместе с вооружением и без боя сдали немцам заплывшие жиром офицеры из высшего командования. А вы в курсе, что на западном фронте (германия-франция) только за одну операцию снарядов использовали столько, сколько Российская империя выпускала за год. Это к вопросу о том как Ленин догонял уровень развития Российской империи. Суда же до кучи можете поинтересоваться сколько Российская империя выпускала автомобилей и пулеметов(тоже очень важное оружие в первой мировой войне). И это еще до Ленина. А террор был как красный так и белый, так что нех*й тут рассказывать.
Не революция привела к развалу страны и армии, а развал страны и армии, поражение в двух войнах подряд, огромные человеческие жертвы и убитая экономика, привели к революции(точнее к двум).

Wisler, а ты где вычитал про либералов и демократов?

Почему-то забывают, что первой революцией было Февральская Буржуазная. Которая и положила начало развалу Российской империи.
За несколько месяцев образованные умные люди потеряли власть, уступив ее "необразованному быдлу".
Что эти образованные люди сделали не так?

Специально для тебя, школьника, прогулявшего даже ЕГЭ. Российскую армию развалило Временное правительство просто издав декрет о необязательности исполнения приказов и выборности командиров. И было это в апреле 1917го. Но тебе, школоте, сие не ведомо.

Западные территории: Финляндия, Польша, Прибалтика, Западная Белоруссия ... Вышли из Империи сразу после отречения Императора в феврале 1917го, потому как юридически именно через него входили в состав Империи. Ну это если не считать что Польша, Прибалтика и Западная Белоруссия вообще на тот момент находились под немцами благодаря "успешным" действиям Российской Императорской армии, успешно просравшей все полимеры из-за чудовищной технической отсталости Империи и потрясающей невежественности офицерского корпуса. Например, огромные потери в армии, поражения в 1914м году и потеря польской территории состоялись потому что командование всех частей до генштаба включительно отправляли приказы частям и соединениям гражданским телеграфом, который проходил, ...трам-пам-пам... через территорию Германии. Немцы в такой идиотизм вначале не поверили, но потом, убедившись, прекрасно пользовались, поначалу просто читая, а после и посылая фальшивые приказы и с удовольствием наблюдая за анархией и полной потерей управляемости в тылу Российской армии.

Читаешь комментарии и начинаешь понимать, что хуже "Иванов, родства не помнящих" - "Иваны, отказывающиеся от родства".

Ну что ребяты-октябряты, подведём итог нашего словосрача:
1). Ленин использовал ресурсы вражеского государства для свершения государственного переворота.
2). В ходе переворота была развалена армия, мы потеряли территории на западе страны, началась гражданская война с миллионными жертвами.
3). В итоге всё стало заебись - мы провели индустриализацию, победили фашистов, обзавелись ядерной бомбой, так что игра стоила свеч. (Лично я с этим тезисом не согласен, о чем веду диспут в другой теме).

Итого, чего я доебался до Ильича... товарищи пионеры, если вы так от души топите за дело революции, сделанное на немецкие деньги, херли вы очкуете Навального и прочих либералов, делающих своё дело на американские ( по вашему мнению) деньги? Может они пойдут по пути Ленина - свергнут воров и коррупционеров, вся власть ФБК, а потом мы все заживём счастливо, как в 20-ых, 30-ых, и будем х*й американцам показывать. Ведь Ленин в 1917 - тот же Навальный, схожие лозунги, схожие цели, схожие (по вашему мнению) ресурсы.

Ну что ребяты-октябряты, подведём итог нашего словосрача:
1). Ленин использовал ресурсы вражеского государства для свершения государственного переворота.
2). В ходе переворота была развалена армия, мы потеряли территории на западе страны, началась гражданская война с миллионными жертвами.
3). В итоге всё стало заебись - мы провели индустриализацию, победили фашистов, обзавелись ядерной бомбой, так что игра стоила свеч. (Лично я с этим тезисом не согласен, о чем веду диспут в другой теме).

Итого, чего я доебался до Ильича... товарищи пионеры, если вы так от души топите за дело революции, сделанное на немецкие деньги, херли вы очкуете Навального и прочих либералов, делающих своё дело на американские ( по вашему мнению) деньги? Может они пойдут по пути Ленина - свергнут воров и коррупционеров, вся власть ФБК, а потом мы все заживём счастливо, как в 20-ых, 30-ых, и будем х*й американцам показывать. Ведь Ленин в 1917 - тот же Навальный, схожие лозунги, схожие цели, схожие (по вашему мнению) ресурсы.

Итого, чего я доебался до Ильича... товарищи пионеры, если вы так от души топите за дело революции, сделанное на немецкие деньги, херли вы очкуете Навального и прочих либералов, делающих своё дело на американские ( по вашему мнению) деньги? Может они пойдут по пути Ленина - свергнут воров и коррупционеров, вся власть ФБК, а потом мы все заживём счастливо, как в 20-ых, 30-ых, и будем х*й американцам показывать. Ведь Ленин в 1917 - тот же Навальный, схожие лозунги, схожие цели, схожие (по вашему мнению) ресурсы.

- Да не пойдут либералы по пути Ленина, несмотря на схожесть лозунгов целей ресурсов.
И поколение айфонов за десятки тысяч рублей, не перенесет новую революцию и гражданскую войну.

ZY
Ты пьяный что ли?
Использовал он там чьи то деньги или нет, это ничего не меняет. Революция и так свершилась бы. Еще раз для тупых - армия в ходе переворота не была развалена, она была развалена еще до этого самим государством. Не революция приводит к развалу, а развал приводит к революции. А в гражданской войне и жертвах с таким же успехом можно обвинить и царя и белогвардейцев. Некоторые из которых кстати впоследствии воевали на стороне фашистов. Думаю тут пояснять не надо.
Ну а сравнивать Навального с Лениным - это извините меня вообще детский сад.

Жорик, та сам то там не под спайсом часом? Большевистские советы всю войну вели работу по разложению армии, она не враз после октября 1917 развалилась. Далее, если обвинять в развале Российской Империи царя со товарищи, то с тем же успехом в развале союза можно обвинять КПСС, не иак ли? Ну, и на последок, о параллели Навального с Лениным - некогда мне их расписывать, не в том суть. Вся соль моего диспута здесь это то, что иностранная помощь, на примере Ленина, вполне приемлема, для гос переворота в стране, так как последствия этого переворота могут быть весьма позитивные ( в случае с Лениным применяю вашу оценку последующих событий)

Раскол лихорадит людей России. Киев, Минск, Петроград – Братья Карамазовы (СНГ). Государственные перевороты дешевле демократических выборов (феномен). Периодически приходится менять дизайн государства (конституционные реформы).

с Лениным в 1917 приемлемо, с Навальным в 2017 нет. И люди не те и ситуация другая.
В безвозвратном развале России заинтересованы многие и внутри страны и вне.
После очередной гражданской восстановления не будет. Удельные княжения под иностранным протекторатом.

Да и можно ссылку, где точно указана сумма, кто передавал и расписки в получении денег от немцев.
А так, это пустой треп бездоказательный.

Это потому что ты так сказал? Нет, я полностью разделяю это мнение, да и мало найдется идиотов, на полном серьезе считающих, что алеша приведет страну в светлое будущее. Он просто показывает, что и нынешняя олигархшья власть во главе с их ставленником володей - точно так же ведет страну в жопу. Чего я в толк не возьму

аналогию тебе привели совершенно логичную. Чего это с Лениным категоричное "приемлемо", а с алешкой - нет? Оба за революцию, оба за свержение власти, оба не самостоятельные, а лишь орудия. Когда Ленин, значит, залил кровью всю страну по брови, не существовало вероятности окончательного уничтожения страны в этом пламени, через те же "удельные княжества"?

Школота поперла?

Это потому что ты так сказал?

А что у нас на Северном Кавказе, Татарстане, Башкирии?

***
***
Чего это с Лениным категоричное "приемлемо", а с алешкой - нет?

За Лениным стояла партия большевиков. А кто стоит за алешей?
И именно партия, как движущая сила и осуществила возрождение России, сохранив ее после революции и в огне гражданской войны.
Даже белые признали это. (во, прямо как на политинформации. Да еще высокопарным слогом. ха-ха. Учись школота.)
алеша от Крыма отказался. А мы за него столько крови пролили в свое время. А от чего он еще откажется?

Притормози. Под партией большевиков ты что имеешь ввиду? КПСС образовалась уже потом, на обломках страны, в 1920-м году. И то даже не так. В 1920 в партии оказались пришедшее через кровь быдло. И первое время они они представляли собой ровно то, что нынешняя Дума на Украине. Прямо один в один. Это уже ближе к 1930-му более менее подчистили, устаканилось и попытались восстановить, то что разрушили. Индустриализация. А по началу за Лениным стояли как раз иностранные инвесторы, террористы, читай большевики, и обращенные, по средством лозунгов, откровенного вранья и красивых обещаний , в обыдленное стадо рабочие. А чем сегодня занят алешка - ровно тем же

ровно так же иностранные инвесторы и одурачиваемые малолетки и просто бараны, вместо рабочих 100 лет назад

"Притормози. Под партией большевиков ты что имеешь ввиду?"

Да, действительно школота.
"Большевики – представители политического течения (фракции) в РСДРП (с апреля 1917 г. самостоятельная политическая партия), возглавляемые В.И. Лениным. Понятие В«большевикиВ» возникло на 2-м съезде РСДРП (1903 г.), после того как при выборах в руководящие органы РСДРП сторонники Ленина получили большинство голосов (отсюда – большевики), их противники – меньшинство (меньшевики). В 1917-1952 гг. слово В«большевикиВ» входило в официальное название партии – РСДРП(б), РКП(б), ВКП(б). XIX съезд партии (1952 г.) постановил именовать её КПСС.
Ленин на Путиловском заводе в мае 1917 годаБольшевизм, возникшее в начале XX в. в России революционное, последовательное марксистское течение политической мысли в международном рабочем движении, получившее своё воплощение в пролетарской партии нового типа, в партии большевиков, созданной В. И. Лениным. Большевизм начал формироваться в период, когда центр мирового революционного движения переместился в Россию. Понятие большевизм возникло в связи с выборами на Втором съезде РСДРП (1903 г.) руководящих органов партии, когда сторонники Ленина составили большинство (большевики), а оппортунисты – меньшинство (меньшевики). В«Большевизм существует, как течение политической мысли и как политическая партия, с 1903 годаВ» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 41, с. 6)."
http://ros-istor.ru/node/51

***
***
Создание РСДРП В конце 1895 года был создан В«Союз борьбы за освобождение рабочего классаВ», представляющий собой объединение марксистских кружков с целью координации их работы. Только через три года на основе этой организации удалось выработать единую партийную программу и задекларировать возникновение единой партии. Учредителями РСДРП стали девять делегатов В«Союза борьбыВ» из Санкт-Петербурга, Москвы, Киева и представители Бунда (еврейского рабочего союза). Происходило это событие в начале марта 1898 года в городе Минске. Тогда же и возникло название. Расшифровка В«РСДРПВ», пяти букв, недвусмысленно говорила о революционной сущности организации, социал-демократия на сленге тогдашних политиков была синонимом радикального марксизма. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/142417/rasshifrovka -rsdrp-rossiyskaya-sotsial-demokratiches kaya-rabochaya-partiya
***
***
Иди учи уроки, а то завтра двоек нахватаешь.

Скорее не в развале, а в контроле над ней, развал ядерной державы дело опасное, пара-тройка ракет могут и до Вашингтона долететь. И наши просторы с нефтегазлесом тоже мало кому интересны, ведь мы сами продаём нефтегазлес в обмен на бумагу из США, автомобили из Германии и шмотьё из Китая, нахера им лезть в Сибирские топи, мы сами для них лезем.


Тебе с синей печатью или скан пойдёт? Что то я не припомню официального подтверждения госдеповских печенек, хотя ими тыкают на каждом шагу.
Да пёс с ним с Навальным, я его привёл как один из примеров, были и Парнас, и СПС и Яблоко. И основным ответом кремля им было - а вас госдеп печеньками заряжает, и этого было достаточно, что бы народ сделал фу. Либерал-революционеры говорили власти ты воруешь, а власть говорила - а вы у американского посольства шакалите. Вот Ленин у кайзера пошакалил, и супермегадержава возникла, чего ж либералов то боитесь?

"Скорее не в развале, а в контроле над ней..."
Развал, ослабление, контроль - все это ерунда.
дело в нынешней системе - капитализме. Как там - борьба за рынки сбыта и дешевые источники сырья.
Если упрощенно то, рано или поздно Российский капитализм, развившись до нужного состояния, начнет искать рынки сбыта для продукции. Начнется конкуренция с Западом. А при капитализме это рано или поздно приведет к войне.
Поэтому, лучше ослабить Россию, как будущего конкурента, сейчас. Например, дестабилизация власти.
Вот только позволят ли российские капиталисты себя контролировать?

***
***
Вот Ленин у кайзера пошакалил, и супермегадержава возникла, чего ж либералов то боитесь?
Наши либералы берут за пример Запад. Создадут они супермегадержаву в конкуренты своему идолу?
Да они Россию не сохранят в нынешнем виде, а уж супермега и подавно.
Очередной развал России - и у Запада одним конкурентом меньше.

Да не шакалил Ленин у кайзера. Доказательств нет. А про печеньки я не тыкал, это не ко мне.

Афигеть споры, предмет то выеденного яйца не стоит, если чуть-чуть поразмыслить. В 16 году были весьма неплохие успехи на фронтах у Российской армии. Например, под натиском войск посыпалась Турция, а Германия уже не могла ей помогать флотом. Остальные были заняты в Европе. Соответственно, всё шло к тому что проливы Босфор и Дарданеллы Турция была бы вынуждена уступить России. Ну а там была прямая дорога на Балканы. Естественно в Европе понимали что война закончится, а территории останутся. Такого усиления России ни противники в Войне, ни союзники не желали, соответственно начали активные подрывные действия. Давали деньги всем и каждому, кто хоть как-то хотел перемен в стране. Вполне возможно что и Ленину неплохо перепало, но не стоит забывать что и белое движение так же неплохо кормилось. То есть давали всем, чтобы активизировать паучьи бои в банке и максимально быстро вывести Россию из войны. Собственно говоря купили всех. Цель была затащить страну в гражданскую войну и на подольше, чтобы за это время успеть закончить войну и всё поделить без участия России, а если повезёт, то и её тоже. В общем-то в какой-то мере это удалось сделать, но большевики всё же сдержали дерибан страны, хотя попытки были и после 18 года. Ту же Польшу можно вспомнить в 20е годы. Так что тут даже неважно, брал он деньги или не брал, важно что государство осталось существовать и не превратилось в банановую республику.

Да откуда вы это берете? Неплохие успехи были в 14 году, первые несколько месяцев активных боевых действий. Изначально война не планировалась как затяжная. Всеми странами она планировалась как победоносная война на несколько месяцев. И подготовка к войне была соответствующая у всех. Через эти несколько месяцев у всех всё закончилось, и все засели в окопы. Но только если страны европы за счет своей промышленности быстро наладили выпуск необходимых боеприпасов и снаряжения, то Россия с каждым годом залезала все глубже в жопу. Сначала возник дефицит арт снарядов, пошло сокращение артиллерии в войсках, возник дефицит пулеметов, потом дефицит винтовочных патронов, а потом стала ощущаться нехватка даже винтовок. Дошло до того, что у японцев стали выкупать старые винтовки, захваченные ими во время русско-японской. Я уже молчу про самолеты и автомобили. Нашу армию просто имели во все щели, а ответить было не чем. И к концу войны, даже не смотря на то, что наша армия была, если не ошибаюсь, самой многочисленной, её просто нечем было воевать.
Неплохие успехи у него были, ага...

Ну как откуда, историю в школе ж изучали. Бруслиовский прорыв, например. Это сейчас мы знаем что пройдёт немного времени и всё отыграется назад. При этом в 1916 году российские войска хозяйничали на восточной территории современной Турции, а попытка контратаковать у турков потерпела неудачу и по сути русская армия уже не встречала сопротивления в Турции. Черное море было по сути под контролем и снабжение войск через захваченные порты было несложным и быстрым.
И вот тут-то союзнички и начали финансировать всяких либералов, которые и довели страну до февральской революции.
А войска из Турции вышли в 1918 году только. Это к вопросу о перспективах дальнейшей оккупации Турции в случае порядка внутри страны. Всё вкусное там как раз стремительно падало в руки России. Но опять же, эти наши заграничные европейские друзья "помогли", сейчас тоже помогают. Например, внушают чувство вины за советскую эпоху страны. Эпоху, пожалуй, наивысшего расцвета русского мира.

MARGARITKA444
Турция того периода была достаточно слабым противником, так что успехи на том направлении врятли можно назвать серьезными успехами. А Брусиловский прорыв - это да, была для своего времени уникальная и чрезвычайно успешная операция. Но, тут важно понимать, Брусиловский прорыв изначально не планировался как какой то серьезный прорыв именно в том месте. Эта операция была частью совместного летнего наступления сил Антанты в 16 году по всем фронтам. И ставка делалась вообще не на этом направлении и не на этот прорыв. Более того, на том участке фронта у нашей армии было наименьшее преимущество в силах, по сравнению с другими участками фронта. Просто потому, что это была вспомогательная операция. Она оказалась успешной благодаря тому, что Брусиловым была применена новая тактика ведения боев, не массированный удар в одном направлении, а множественные удары в разных местах, для рассеивания противника и невозможности дальнейшего определения направления, по которому будет нанесен основной удар и т.д. В итоге, в кротчайшие сроки был опрокинут почти весь австрийский фронт, но изза того, что в летнем наступлении, ставка делалась на удары по другим направлениям, Брусилов не получил подкреплений достаточно быстро, и не смог развить успех своего наступления, и молниеносное наступление быстро превратилось в затянувшуюся на несколько месяцев мясорубку. В последствии сам Брусилов отмечал, что несмотря на успех его операции, стратегического значения она не принесла. Так что историю надо не только в школе изучать, и не только по одному сражению, а в контексте общей картины. А до революции страну довели не союзнички с либералами, а царская власть.

Так ведь в том то и дело что Турция на тот момент оказалась слабым противником и была реальная перспектива взять под контроль не только проливы, но и всё южное побережье Черного моря. Собственно в ближайшее будущее вернуть в Константинополь славян вряд ли получится, а тогда была реальная возможность реванша. Правда оказывались бы там не европейцы, а Россия. Вот тогда то европейцы и решили пусть уж лучше он остаётся захваченный турками, чем освобождённым Россией.
А историю нужно изучать в контексте того времени. Во время активной и успешной фазы Брусиловского прорыва вряд ли союзники знали чем он закончится. В том то и дело что сейчас мы знаем чем закончились различные исторические процессы, можем им давать оценку исходя из этого нашего знания, но у современников то этого знания не было. Вот в чём дело.
Безусловно, ситуацию в стране до полной задницы довела царская власть, но без "печенек на майдане" тут тоже не обошлось. Нельзя, конечно, утверждать что без этой "поддержки" совсем ничего бы не было, но мы этого не узнаем.