Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
6
2
2
Amalthea
На uCrazy 15 лет 7 месяцев
Интересное

Коммунизм как реальность

Есть моя точка зрения, есть твоя точка зрения, но есть и научная. В наше время необходимым условием для становления полноценной взрослой личности на фоне политических баталий стала обязательной выработка определенной (желательно «правильной») точки зрения на такое, казалось бы, вполне уже разрешенное и интуитивно понятное явление как ... коммунизм. Но насколько в действительности хорошо мы понимаем, что это такое? Теоретические основы коммунизма у современного человека ассоциируются с такими бесспорно выдающимися личностями как К. Маркс, Ф. Энгельс и, конечно же, В.И. Ленин. Неужели нет современных исследователей? Представляю вам Александра Зиновьева. Логик и социальный философ. Критик советского строя и диссидент, но в то же время считающий себя настоящим коммунистом. Думаю, именно сейчас, когда общество освободилось от пут марксистской идеологии, его социология и теория научного коммунизма должны быть особенно широко востребованы для объективного понимания нашего недавнего прошлого. Вот некоторые тезисы из его книги «Коммунизм как реальность» (1993).


А.А. Зиновьев

Коммунизм и капитализм

Довольно широко распространены мнения, будто капитализм порождает коммунизм, будто коммунизм есть преемник капитализма, будто коммунизм есть более высокая ступень развития общества по отношению к капитализму, будто коммунизм есть государственный капитализм и т.д. и т.п. Известна марксистская схема по этому поводу: капитализм делает производство общественным, что вступает в конфликт с частной собственностью, и преодолением этого противоречия является переход к коммунизму, т.е. приведение формы собственности в соответствие со способом производства. Это – чисто словесная эквилибристика. Капитализм может быть одним из исторических условий появления коммунистического общества. Но последнее имеет свои собственные корни и источники, свою собственную историческую линию, не являющуюся продолжением линии капитализма. Капитализм вырос из экономических отношений. Коммунизм же вырастает из отношений совсем иного рода, – из отношений, которые я в дальнейшем буду называть коммунальными. Линии капитализма и коммунизма лишь соприкасаются и пересекаются в истории, а не образуют отрезки одной линии. И исторический материализм Маркса, уместный (да и то лишь при условии многочисленных абстракций, лишь в начальном пункте анализа) в отношении капитализма, теряет смысл в отношении к коммунизму. Не то что он тут ошибочен. Просто с ним тут нечего делать, – тут нужны другие инструменты познания. Рассмотрение же коммунизма как государственного, коллективного и даже партийного капитализма я могу оценить лишь в терминах медицины.

Есть одно обстоятельство, делающее вообще бессмысленным сопоставление коммунизма и капитализма как равноправных форм общества. Капиталистические экономические отношения лишь приобретают в так называемых «капиталистических странах» доминирующее значение, ничуть не отменяя другие виды отношений людей, в том числе – отношения коммунальные. Коммунальные же отношения, став господствующими в коммунистическом обществе, не оставляют никаких шансов для отношений капиталистических. Коммунизм есть явление более глубокое, чем капитализм.

все теги
Комментарии16
  1. Strof
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    Название не соответствует содержанию...
  2. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Strof
    Название не соответствует содержанию...
    Это название книги, из которой взяты тезисы, составляющие содержание поста. Советую также посмотреть Приложение. А.А. Зиновьев об Обывательском и научном мышлении (если не заметил).
  3. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Pepper25
    Коммунизм может зародиться только в богатых кланах и для зажравшихся мажоров сынков-дочек в этих кланах, для которых нет понятия стоимость товара и наличие денег для его приобретения!!
    To be proved, иначе воспринимается как муть голубая.
    Цитата: Pepper25
    А.А. Зиновьев то ли глупыш, то ли прикидывается, когда говорит об абстрактном способе зарождения коммунизма!!!
    Не слишком ли фамильярно? Книгу то вообще читал? Абстракция как нереализуемая на практике - это марксизм. Зиновьев пишет о состоявшемся явлении 20-го века и объясняет его неочевидную суть.

    Добавлю также. Теория Зиновьева основана на экономических и коммунальных отношениях между людьми, которые в том или ином государстве складываются по-своему в течение долгого времени. Коммунизм, о котором пишет Зиновьев, никто не навязывает: он естественным образом возникает именно в том обществе, в котором доминируют коммунальные взаимоотношения. Может показаться парадоксальным, но с точки зрения Зиновьева мы вполне возможно сейчас живем в коммунистическом обществе. Не важно, что констатирует государственная элита. Конечно, нужно оговариваться: мы живем в больном коммунистическом обществе, где просто ослаблен государственный контроль над бесчинствующей коммунальностью. Скажем, над той же коррупцией. Но ведь больной коммунизм - это естественно не капитализм. Просто отказ населения от коммунизма совершенно еще не предполагает переход к капитализму. Можем ли мы жить как на западе?
  4. Noir
    На uCrazy --
    Martin_Iden
    О!! КЭП!!


    вообще я подумал о другом Зиновьеве
  5. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Martin_Iden
    Коммунизм вообще невозможен
    А что же было с 1917 по 1991 гг.? И что же в действительности происходит сейчас? Марксистский коммунизм невозможен. Но был другой, где, впрочем, марксизм использовался как идеология. О том Зиновьев и говорит.
  6. Martin_Iden
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    Коммунизм вообще невозможен,т.к. это утопический строй.

    Amalthea, с 17 по 91 год сего только не было. идеологическим достижением был развитый социализм.

    Что в действительности происходит сейчас, сказать не берусь - хочу еще пожить на свободе.

    Noir, хде???
  7. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Martin_Iden, вижу, гнешь свое smile Давай посмотрим, что пишет Зиновьев о социализме.

    В марксизме различают низшую ступень коммунизма (социализм) и высшую (полный коммунизм). На низшей ступени действует принцип «От каждого – по способностям, каждому – по его труду», на высшей – принцип «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям». И термин «коммунизм» употребляют обычно в отношении высшей ступени. Считается, что этой высшей ступени общество еще нигде не достигло. Даже в Советском Союзе есть пока еще развитой социализм, очень близкий к полному коммунизму, но таковым все же не являющийся. В свое время Хрущев пообещал полный коммунизм «при жизни нынешнего поколения». Но советские руководители своевременно замяли этот хрущевский казус, ибо положение в стране после того заметно ухудшилось.

    Для коммунистической идеологии такое различение низшей и высшей ступеней коммунизма очень удобно. Коммунизм при этом вроде бы уже есть и вроде бы его еще совсем нет. Есть частичка, а целиком будет когда-нибудь потом. Все дефекты реальной жизни в коммунистических странах можно отнести за счет того, что еще не достигли полного коммунизма. Погодите, мол, построим полный, тогда никаких таких дефектов не будет. А пока, мол, терпите. Но на самом деле такое различение ступеней коммунизма имеет чисто умозрительный характер. На самом деле принцип полного коммунизма реализуется даже легче, чем принцип социализма.

    Исходя из изложенных соображений, я игнорирую марксистское различие социализма и коммунизма как явление чисто идеологическое и рассматриваю господствующий в Советском Союзе и ряде других стран тип общества именно как реальное воплощение чаяний классиков марксизма и вообще всех самых прогрессивных (в марксистском смысле) мыслителей прошлого.
  8. Martin_Iden
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    Amalthea,
    различение ступеней коммунизма имеет чисто умозрительный характер

    как же так? налицо государственные аппараты, повсеместное, кроме нашей славной страны, классовое неравенство, негры голодают, процветающий товарно-денежный обмен и все прочие пережитки капитализма. Товарищ Зиновьев, растолкуйте, будьте любезны, ход своих мыслей
  9. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Martin_Iden
    налицо государственные аппараты, повсеместное, кроме нашей славной страны, классовое неравенство, негры голодают, процветающий товарно-денежный обмен и все прочие пережитки капитализма.
    Что констатирует это перечисление? Честно говоря, я не понял вопрос. Можешь уточнить?
  10. Martin_Iden
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    явное противоречие между чертами, определяющими коммунизм : отсутсвие классовой борьбы, следовательно государства, как аппарата угнетения одних другими, товарно-денежного обмена (каждый возьмет сам, сколько ему требуется), и сияющей действительностью.
  11. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Martin_Iden
    явное противоречие между чертами, определяющими коммунизм : отсутсвие классовой борьбы, следовательно государства, как аппарата угнетения одних другими, товарно-денежного обмена (каждый возьмет сам, сколько ему требуется), и сияющей действительностью.
    Если я правильно понял, ты пытаешься противопоставить взгляды Зиновьева марксистским понятиям, определяющим коммунизм. Но так оно и есть. Реально состоявшееся на постсоветстком пространстве коммунистическое общество зижделось вовсе не на тех пунктах, что ты представил, а на доминирующих коммунальных отношениях между людьми, которые, кстати, имеют место и в западных странах. Только там доминируют отношения экономические. Яркий пример коммунальных отношений - это субординация: отношение между чиновниками и обычными людьми. Коррупция, например, есть атрибут коммунальных отношений при ослабленной государственности. Неравенство было и будет всегда (см., например, Бердяева). В коммунистическом обществе - это прежде всего социальное неравенство. Чем выше социальный статус, тем больше возможностей.
  12. Martin_Iden
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    ммм, возможно Зиновьеву больше подходит определение "коммуналист" а не "коммунист"?
  13. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Martin_Iden
    ммм, возможно Зиновьеву больше подходит определение "коммуналист"?
    Думаю, вряд ли, ведь коммунализм и коммунальные отношения - это, строго говоря, не совсем одно и то же. Да и потом, Зиновьев вовсе не сторонник выхолощенных коммунальных отношений. Напротив, он рассматривает их в сплаве с отношениями экономическими, что, на мой взгляд, в некотором роде проясняет суть различий сформировавшихся современных обществ, где, так скажем, в разных пропорциях существует и то, и другое.
  14. Martin_Iden
    На uCrazy 16 лет 10 месяцев
    ты когда такие перлы в народ несешь - неси, пожалуйста, помедленнее, а то я усваивать не успеваю
  15. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Цитата: Martin_Iden
    ты когда такие перлы в народ несешь - неси, пожалуйста, помедленнее, а то я усваивать не успеваю
    А где перлы? biggrin Кстати, писал очень медленно.
  16. Amalthea
    На uCrazy 15 лет 7 месяцев
    Автор поста
    Pepper25, что-то тебя опять понесло не в ту степь biggrin Философствование в рамках сугубо собственных предельных категорий.
    Цитата: Pepper25
    что является мерой экономических и коммунальных отношений между людьми???
    Математическую меру типа Лебега никто не вводил. Доминирование одного над другим в данном случае зависит главным образом от типичной реакции людей на проблему. Ну, скажем, что важнее для общества: завод, выбрасывающий нечистоты в окрестности города, но обеспечивающий, тем не менее, занятость большинства населения этого же города, или экологически чистое пригородное пространство?
    Цитата: Pepper25
    Смысл капитализма ... вознестить над толпой!!!
    Думаешь, в коммунистических обществах нет таких поползновений?

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}