Кого вы считаете героем?

Пограничные Войска НКВД первыми встретили натиск фашистов 22 июня 1941 года, преклоняю колени перед героями!!!

Пограничные войска первыми приняли бой и из всех были наиболее подготовлены к отражению агрессора, а командовал ими Л. Берия, что бы там про него не говорили и Сталин именно ему поручил создавать ядерный щит России.

может Берия еще и на передовой сражался и командовал во время боя? То же самое можно про Сердюкова говорить, что он наши ВС в порядок привел...Вся заслуга у боевых командиров. офицеров и солдат, но ни как ни у БЕрии

Золден, друг, полевые командиры организуют солдат для выполнения той задачи, которую им из штаба дали генералы. И не надо равнять Сердюкова, который только и старается, как бы окончательно развалить нашу армию, с талантливыми военачальниками ВОВ

Странно, что есть люди (тоесть пока 2 существа) которым это не понравилось! Ведь благодаря именно таким людям они и СУЩЕСТВУЮТ!

вот это мужик! не то, что эмо какой-нибудь с накрашенной мордой, длинными волосиками, да еще и плачущий!

т.е. Берия теперь талантливый военачальник??? с каких пор интересно? он во время ВОВ только и занимался, как заградотряды организовывал

а вы считаете заградительные отряды делом вредным и бесчеловечным?

а что в этом человечного? когда СВОИ убивают СВОИХ? Это разве нормально? причем без разбора. Всегда были трусы, дизертиры и т.п., но сидеть позади наступающих, и расстреливать бегущих, (хотя сам находишься в условно безопасном месте), я считаю бесчеловечным

Заградотряды - один из эпизодов, имевших место быть, но не в таких масштабах, как это любят раздувать теоретики. Прочтите книгу Александра Пыльцына - офицера-ШБшника, который командовал ротой в ШБ - книга называется "Правда о штрафбатах" - и многое можно будет понять и усвоить. Не было никогда зеков и политических в ШБ, там были только офицеры, которых отнюдь не гнали на пулемёты с голыми руками.
А про заградотряды раздули по самое не могу, словно за каждым солдатом бегал лейтенант НКВД и пистолетом подгонял в бой - "Дай-ка я тебя расстреляю!". "Заграды" были, но не повсеместно и не так людоедски они действовали - только в тех случаях, когда была угроза прорыва обороны или когда начиналась паника. Или после киношки "Враг у ворот" "кровавая гэбня" на пулемётах всюду мерещится? Сперва источники тщательно изучите и хронику событий, потом глагольте.

Одно дело, когда пишет кабинетный работник, "товарищ прохвессор", а другое - когда про те же штрафбаты пишет офицер, который сам в них воевал и изнутри видел, что и как. Если не доходчиво выразился, то повторюсь - проверяйте все данные по интересующим вас событиям через те источники информации, которые созданы самими участниками интересующих вас событий. Даже если информации будет мизер, это уже многого стоит, в противовес той официальщине, что публикуется сейчас на всех углах.
И да, просьба - высказывания подвергайте хотя бы первичной цензуре, а то сразу "нецензурой и на ножи". Не хорошо.

т.е.-это первоисточник, и нехер верить тому, что другие пишут,

Отвратительно это.
Две кучи людей перебили друг друга, с обоих сторон великий героизм и полное подчинение своим вождям, но почему то наших мы зовем героями, а немецких - жалкими ублюдками.

Парень был сильный , волевой, но загнулся в окопе, это не геройская смерть, это смерть за чужое мнение.

Oronar,
политика же...
после(да и во время) войны фашизм стали считать нечто очень очень плохим, наравне с нацизмом хотя сама сов.власть почему то не особо распространяла всю правду насчет "проеврейского" коммунизма и "святейшего из святейших" Ленина (так известно, что в революционные годы Ленин и его еврейчата вели геноцид против русского сельского населения за счет уничтожения женского населения, путем насилия) В этом случае не очень хорошо с русским народом обошлась советская власть, так как она хотела создать мощный интернационал на основе коммунизма, засчет чего она же забыла этнические чистки русских в Финляндии, Румынии, Польше и др. ближнезарубежных странах постимперского времени.

А-ха-ха-ха. Что за чушь собачья? Голливуд таки нашел своего зрителя. Представляю картину: НКВД из максима расстреливает бегущих солдат. Т. е. с одной стороны стреляют немцы, с другой - кровавая гэбня. Такого не было никогда! Из отступавших задерживали трусов и паникеров, и расстреливали их перед строем, а не на линии огня. Вы бы для начала хоть поинтересовались долей расстреляных от общего числа отступавших.
Заградотряды ставили на самые опасные участки фронта, и свою задачу они выполнили. Слава героям НКВД!!!

а вы так не считаете? почему интересно

КИНОМАН и YEGOR871 в принципе уже ответили, я с ними полностью солидарен.

ээх, школото даже окончив школу остаётся школото, заград отряды были вынужденной мерой, ввиду низкого качества пехоты

Viktor_T,

это более вразумительный ответ.

товарищ киноман, при всем к нему уважении, ответа на вопрос о необходимости заградотядов не дал, а рассуждал несколько на другую тему.

Киноан,
Хорошо ответили, но я на своем примере: Моего деда считали врагом народа, потому, что из дворян, в войну попал в плен, бежал к своим и в первом же бою, в штрафбате погиб от заградотряда и немецкого обстрела, но...? Два года назад, благодаря связям отца,(по линии МВД, занимал большие посты при Союзе), я поднял архивы и что вы думаете, все окозалось ложью. Мой дед, Карасев Алексей Иванович, проживал до войны в г.Кемерово и был главным агрономом города. Во время войны попал в плен, был освобожден, а после продолжал воевать в повышенном звании, в гвардейском полку и погиб в 1943 в Крыму. Ложные данные были вброшены при Хрущеве, который ненавидил Сталина, и мулевал из него палача и убийцу. Хрущ добился своего, теперь имя Сталина опорочено, а как нам быть, как я, недавно думавший, что мы из врагов народа, лжерепресированые, сколько народу мозг проели, навязав чувство вины и ненависти.

больше похоже на обычную бюрократическую ошибку

думаю, сильно не надо было малевать.
вся эта большевистская банда именно такая

Nubia2, просто у некоторых слово "заградотряды" не сходит с уст, словно они использовались везде и повсеместно по всему фронту, тем самым они соглашаются с тем, что наши деды так и норовили съ*бстись с фронта и в кусты. Надоели эти разговоры про кровавую гэбню и энкэвэдэшных упырей. Кстати у немцев тоже были структуры с аналогичными задачами, без этого невозможно было обойтись. Я не считаю заградотряды благом, но их использование было вынужденной необходимостью.

не было, эту функцию, я встречал всего одно упоминание о таком случае ито сомнительно, выполняли подразделения сс.

а разве не достаточно того, что они использовались, были сформированы и тд..
этого факта вполне хватает что бы считать тогдашний режим и его правителя вполне себе людоедским.
равно как абсолютно адекватными наименованиями.


еще раз озвучте какой именно, а то от вас-то как раз этого и не прозвучало.

может я и заблуждаюсь, про отдельные структуры, но кто бы эти функции не выполнял, главное, что выполнял.

Nubia2, непонятны ваши претензии к органам внутренних дел. С внешним врагом борется регулярная армия, а с внутренним наркомат внутренних дел или госбезопасность. Органы государственной безопасности есть в любом нормальном государстве. Их методы никого особо не радуют нигде и никогда, потому что интересы государственной безопасности не всегда совпадают с интересами отдельных граждан, так всегда было и будет, далеко нам еще до вселенской справедливости.

Сейчас легко рассуждать про то, как было бы лучше, но если эти заградотряды помогли где то когда то перевесить чашу победы на нашу сторону, значит был и от них эффект.

претензии к органам вообще или в данном аспекте?
если в данном, то, пожалуйста..
вы говорите, что, ..замечательно..
теперь в этом аспекте покажите кто являлся врагом ..получается, что СВОИ же солдаты.
что-то не припоминаю подобных подразделенийв армии к примеру США..

а они ещё за свою территорию не воевали

солдаты, нарушившие приказ, и, тем самым присягу, да еще в период военного времени, что усиливает тяжесть проступка

замечательно..
тогда покажите из тех, кто за свою территорию воевал)

если солдат нарушил приказ и далее по тексту - есть военно полевой суд. то же штука не самая гуманная, но подразумевающая какое-то минимальное разбирательство.
в случае же заград отряда мы еще ДО боя признаем наших бойцов трусами (причем всех скопом) и приговариваем их к смерти ДО совершения ими преступления.
тогда давайте посадим всех мужчин половозрелых за изнасилование - есть чем, так кто знает...

Не всех, а только тех, кто бежит с поля боя. По твоей логике получается, что, имея в государстве полицию и тюрьмы, мы заведомо признаем всех граждан преступниками?

будет там пулеметчик из заград отряда разбирать...
если твоя пехота бежит с поля боя - то, на выбор: 1. у тебя говно, а не пехота, 2. ты говно, а не командир.

еще раз говорю - на этот случай есть военно полевой суд.


По моей логике этого не получается, тк в основе своей деятельность полиции, тюрем и тд, расписана и подчиняется закону, и в тюрьму попадают не иначе как через суд.

никого из пулемета никогда не расстреливали. Что за сказки голливуда? А среди задержаных отфильтровывали тех, кто наводил панику, и с ними уже разбирались. Их ждал либо расстрел, либо штрафбат.
Если заградотряд не мог остановить бегущих, он сам принимал бой с немцами, такие случаи были.

согласен было и так, но расстрелы бегущих так же присутсвовали. и в источниках подобную информацию можно найти. так что голливуд тут непричем (хотя благодаря ему это конечно превратилось в штамп.)


тут спорить то же не буду. они то же жить хотят.

Nubia2, дальнейший спор не имеет значения. История не терпит сослагательного наклонения, заградотряды были и это факт. Хорошо это или плохо, можно долго рассуждать, но о том, что их количество и интенсивность их применения явно раздута, благодаря голливуду и современным российским киноделам, по-моему, уже никто не спорит. Вот искажение истории, которые принижают значимость побед наших предков - это явно не гуд.

для того тут и комменты оставляем)).
но аргументов за "хорошо" все же не увидел.
а тем более если учитывать то, без заград отрядов другие как-то обходились, то тем более.
так может всё проще? "они" воюют лучше? или у них пехота понадежней..? настолько что нет необходимости вводить в практику эти самые отряды.

Реальная жизнь, а тем более война - это не детская сказка, где все делится на белое и черное, очень много полутонов. Что одному хорошо, для другого не очень. Заградотряды - драконовский метод, но все делалось ради победы.

Часто искажением истории называют ЛЮБЫЕ изменения, результаты исследований, которые не вписываются в привычную картину, которую вдолбили нам советы за многие годы.
Это касается многих аспектов..от количества потерь в войну, до этих самых заградотрядов.
Никто не говорит, что было легко. Но, во первых не легко было не только нашей стране, во вторых за этим "Не легко" очень удобно прятать просчеты и преступления руководителей всех уровней (политичесских, военных) и любые другие аспекты, которые могут показаться негативными или отбросить хоть какую-то тень на результат войны.


знаю, даже без споров.

то есть те, кто их не применял, то они чего-то не делали ради победы?
а может они просто с болшим уважением относились к СВОИМ солдатам, которые защищали СВОЙ народ из которого же вышли..
большевистское руководство ни уважением, ни любовью к своему народу особо не отличалось. (теперешние то же)
а потому и позволяло себе применять такие людоедские методы, а потом оправдывать их фразой "мы за ценой не постоим".

ну да, французы, голландцы, бельгийцы, англичане пожалели своих солдат и просто сдались в 40-м. Да и не воевали они никогда в таких условиях как мы. Они могли позволить себе сдаться, ведь немцы не вели с ними войну на истребление. А западный фронт 1944-го это ни разу не восточный фронт 1941-42., так что сравнение не уместно.

yegor871,
конечно-конечно..у них никого не убивали и только нам было тяжело...
знакомая песенка...

что-то вы тут путаете.
да и причем тут сдались или нет..(русских сдавалось побольше)
дело в том, что никто из них подобных практик даже не догадался у себя ввести..

ага, из хлопушек

очень редко, когда отступить не мог, им предписывалось в бои с противником не вступать


и где были те государства, что уважая свой народ просрали свою государственность? загрядотряды было не хорошо и не плохо, это просто было и было вынужденно

смотрю на карту, вижу францию, бельгию, польшу, германию, сша, великобританию...ссср не вижу.
так кто государственность просрал?

а, ты ещё те государства поищи что тысячи лет назад были, шумерское царство попытайся

т.е. согласно этой логике именно заград отряды спали нашу государственность?
по крайней мере их солдаты не опасались, что свои же их и порешат в случае чего.
да и если бы та же бельгия вводила заградотряды...или "сражалась до последнего" (как любят говорить поцреоты) то там просто народ бы кончился.
советы проблем с мясом не испытывали.
что же до самого вопроса...полагаю, что у государства должна быть какая-то другая мотивация своих солдат нежели угроза смерти уже от своих.. если так, то ну его нафиг такое государство.
...
и еще..
к сожалению не удивлен тем количеством народа, которые считают загдад отряды мерой "вынужденной и правильной"...большевизм - это как зараза и мозги промывает оч и оч неплохо.
но, спор можно заканчивать.

глянте эдак на лет триста назад, те же заградотряды, только в Россеи, именно поэтому она на*бнулась в 17м? ага.
да и то что свои же стреляли трусов по обе стороны фронта, то же неуважение, пущай себе бегут куда глаза глядять