Могила для 1177 моряков

в боеукладку попали

играя в медал оф хонор переживал эти моменты

Попадание в снарядный погреб с последующей детонацией боезапаса - вполне в духе для боевого корабля. Немцы таким макаром линкор "Худ" потопили, за что потом Флот Его Величества развернул охоту за "Бисмарком".

в белом доме знали о нападении.. допустили спецом. фишка о вероломном нападении прокатила и америкосы запустили военную машину.. типа 11 сентября. после которого можно творить чего тока в голову не взбредет. вот и атомную бомбу под шумок испытали. жаль тока людей в играх политиков и военных.

почему это нападение сделало неизбежным поражение Японии через 4 года? потому что американцы непобедимы?

Почтительно

а я то думал что это такое когда редалерт 2 проходил

на корабле погреб а не боеукладка


крейсер


нет, в пороховой, снаряды бы не сдетанировали. они без взрывателей хранятся


да, знатное дерби было

Ошибся, бывает. Просто у Роял Нави столько пароходов, что чёрт ногу сломит.

А сами снаряды по себе - просто болванки что ли? Без начинки типа того же толуола?

Биплан вроде одной торпедой заклинил рули, а саму посудину наглы расстреляли как в тире

вот умники--вы все интересуетесь немецкими,американскими линкорами---а как погиб Марат от одной немецкой бомбы стоя у стенки для обороны Ленинграда

У японцев вообще были смутные шансы с самого начала. Вряд ли они полезли бы, будь у них альтернативы.
Кстати, как-то с трудом верится в некую теорию заговора, типа а власти все знали и допустили. Мне кажется, японцы вполне были на такое способны и сами. А американцы ровно так же были способны и протупить.

На тему Худа, как водится, британские ученые разводили все теории от чего же он все-таки затонул, что же там рвануло. То ли владычице морей никак не верится в такой жирный крит, толи и правда есть основания. Но один хрен Бисмарк был более серьезной посудиной, и расколошматить его оказалось весьма проблематично. Конец немного предсказуем.

да, свордфиш ему руль удачно подогнул, но до этого-то там гонки были, чють ли не всем флотом за ним гонялись. и если бы не этот мазила на ероплане, может и ушла бы дичь по пути утопив ещё один другой карапь короны)

можно и так сказать

подай в гаагский суд на нас

такие любители завсегда найдутся, но в думайтесь только в его прозвище - яйцо с молотками

Shkot,
Ну а Марат тогда то не погиб, его потом 1953 пустили на металлом.

да в те времена каждое потопленное судно, а их были сотни, становились могилами тысяч, то же и про бисмарк и про тирпиц и множество наших.

Интересно...столько лет прошло, а он всё протекает (масляные пятна)
...
На первом черно-белом фото - не Аризона.
Это Линкор Айдахо после подернизации.
...



охоту за ним развернули ДО потопления Худа


скорее это Худ такой коабль.
проектировался, строился и числился линейным крейсером, при том, превосходил размерами и характеристиками многие линкоры.


популярная советская байка.
по факту - линкор Марат именно погиб.
то, что осталось более не являлось кораблем.

разве что размерами) да марат как и остальные в этой серии, ещё те шаланды были.

почему же..одноклассников своих превосходил во всем (лин крейсеры)
Да и многие линкоры.
Взять те же Испанские (и многие другие) дредноуты)


да, не оч получились корабли (особенно Гангуты, балтийцы то есть)
Николай первый уже получше был бы (хотя..разве только против Турции).
А вот Измаилы мне весьма и весьма по душе.
Жаль, что не срослось.

ну если только тот самый марат


парусные линкоры испанские что ли?) дредноут это ошибка природы повторившаяся в коммуне, марате и пр

Нет, Испания, Хайме первый и Альфонсо 13й))


но, не будь его (не корабля Дредноут, а класса дредноутов) то не было бы и остальных..тех же Худов, Аризон и тд..

Мир праху погибших. Дело-то такое - куда погонят, туда и попрёшь. Отдуваться за генералов адмиралов.
ЗЫ Относительно Гангутов не соглашусь. По сути - линейные крейсера с дальнобойной артиллерий, задача - действия на Центральной Минно-Артиллерийской позиции. Фактически - скоротечные огневые налёты из-за минных банок по силам противника. Позиция эта представляла невиданный доселе по глубине и насыщенности оборонительный морской район, фланги прикрывали 12дм башенные батареи на Эзеле(или Саареме, не помню точно) и на финском берегу, + батареи полегче. Вся акватория была перегорожена минными поставками, прикрывали их дозорные группы эсминцев Новик. Гангуты были по сути быстроходными дальнобойными высокоманевренными батареями. Для того что бы победить эту силу германцам пришлось много времени и сил потратить - главная задача - выведение Первой дивизии линкоров и развал войск сухопутного фронта в Эстонии была возложена на разведку. Разведка справилась. Экипажи Гангутов, стоявших в Гельсинки распропагандировали до тла. Ещё весной революционные матросики расстреливали офицеров. Когда началась сухопутно-морская моонзундская операция Первая дивизия из Гельсинки не вышла -некогда было, на митингах глотки рвали.
А на касарском плёсе экипаж старого броненосца Слава почти водиночку дрался против целой эскадры новейших германских дредноутов. Дрался и погибал, но позиции не покидал. Эсминец Гром отгонял от Славы вражеские эсминцы, один против десятка вымпелов, после попадания 15 дм снаряда принял много воды и выкатился из боя. Починился и вновь встал на позицию. Там и погиб. В проливе русские канонерки в упор, в тумане уничтожили германский крейсер, сами попали под ураганный огонь отряда германских крейсеров и погибли. Дрались береговые батареи, дрались без поддержки с моря, без прикрытия от германского десанта. Потом батарейцы взорвали орудия и ушли.
Моонзунд - слава русского флота и его же позор. Таковы парадоксы загадочной русской души.
Гангуты всё же вернули должок немцам. Но уже в Отечественную - линкор и батареи Ораниенбаума так и держали гитлеровцев на расстоянии выстрела. Отстояли град Петра. С задачей поставленной им в начале ХХ века - справились. Разве можно после этого оскорбить их - шаланды?

история понятие не сослагательное увы

Киноман и ZZVVSS
Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у англичян.

Киноман
И потопил Худ если неошибаюсь как раз Бисмарк ..когда на него охотился флот Британии.
Негуглил пока но на скоко помню в Технике молодежи в детсве так читал :)

если есть желание опровергуть меня погуглите ))

не, нету, ну его нах

http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Hood_(1 918)

вот тут написанно... это линейный крейсер.

Ой верно ..очипятался..
"Худ это линейный крейсер. И был одним из самых крупных кораблей того времени у немцев."
У англичан конешно же))

вот вы бредить))))

во тут не соглашусь...про бои на минной позиции - да, про то, что они - суть линейтые крейсеры ни в коем разе.
просто не самые удачные дредноуты с неплохой артиллерией (хотя качество и тут подвело)



вот с этим да.



тут не согласен.
Гангуты ни разу в бой с кораблями противника не вступали.
и такая встреча им не сулила ничего хорошего


это да..от безделия матросы и начали маяться.
что инетесно матросы черноморских дредноутов, которые значительно больше времени проводили в море и имели реальные столкновения с тем же Гебеном подверглись революционной заразе значительно позже.



именно...пока старый броненосец дрался и погибал дредноуты стояли.
тут даже не оправдание их отвратительная защита.

выше читай умник...непонятно что перепутал ))

по Балтике да.
На Черном море ситуация как раз обратная, но это тема оч большой беседы отдельной.
А про шаланды...я бы так не назвал...просто неплохой для своего времени проект (но и тут поспорить можно) в достаточно скверном исполнении.
Те же "императрицы" получились получше (но, с теми же косяками)
Только Николай первый должен был поправить дело (на ЧМ) и "Измаилы" на Балтике (но это уже соовсем другие корабли).



сорри, не прочитал))

По поводу войны на море Германия vs Великобритания ..тут я соглашусь с гросс-адмиралом немецкий вмс Калом Дёницем.
Он еще до войны считал неэффективными строящиеся суперлинкоры и линкоры Кригсмаринэ. Он отдавал предпочтение подлокам что и доказала война его правоту.
Эти тяжелые баржи ..цель для всего .. Тирпиц Бисмарк .. и менее легкие типа адмирал Шеер называемые "карманными крейсерами".
Слишком много пути им приходилось проходить под атаками врага ...
А подлодки всю атлантику в страхе держали :)

По поводу Перл Харбора. и Причин.

"Столкновение интересов двух новых игроков с имперскими амбициями началось задолго до 7 декабря 1941 года. Но искрой, от которой разгорелся бикфордов шнур войны на Тихом океане, стала так называемая "нота Хэлла", переданная Японии госсекретарем США 26 ноября. До сих пор у историков США и Японии нет единого мнения об этом документе. Японские ученые считают ноту ультиматумом, американские стоят на прямо противоположных позициях. По мнению японских ученых, "нота Хэлла" требовала от Японии заведомо невозможного: вывода войск из Китая, выхода из Тройственного пакта, заключенного Японией, Германией и Италией в сентябре 1940 года. Японская сторона восприняла ноту как демонстрацию нежелания США продолжать переговоры.

РИА Новости http://ria.ru/world/20111207/509157501.h tml#ixzz2HmeXQnM3
"
Да и для флота америка моглабы выбрать место по безопаснее и по ближе к свои берегам. Тут имхо 2 версии.. либо нарывалась на подставу.. либ просто приборзела. Так как для того же флота были места и поближе к берегам америки ..и не так близко к берегам Японии.

был там летом, рядом справа от этого мемориала такой же линкорн Миссури стоит.

Nubia2

Гангуты ни разу в бой с кораблями противника не вступали.
и такая встреча им не сулила ничего хорошего

Очень распространённое мнение. Не соглашусь. На русских кораблях стояла новая СУО ГК и ею они пользовались очень умело и эффективно. Что не раз почувствовали на собственной шкуре их германские коллеги. Новые 12дм русские орудия имели несколько большую дальность в сравнении с германскими, особенно это проявлялось при стрельбе фугасными снарядами. Русские минные заграждания были весьма опасны для любых типов германских кораблей. И ещё. Экипажи Новиков могли быстро закидать свободные проходы в минных полях.
Гангуты могли поражать германские тральщики и даже линейные силы, сами оставаясь вне досягаемости огня германских дредноутов. Активное маневрирование последних вблизи кромок русских минных загражданий было чревато подрывом. Имея в тылу постоянную опасность нападения ГрандФлита германцы принципиально не могли рисковать столь драгоценными и малочисленными( в сравнении с британцами) кораблями. Так что Гангуты имея скорость в 24 узла, а это скорость близка к скорости Инфлексибла , среднюю защиту и хорошую артиллерию могли серьёзно противодействовать германским линейным эскадрам.

тоут спорить не буду.



Соглаитесь, что могли поражать и поражали - разные вещи.
Напомните, когда именно балтийские дредноуты вели бой со своими германскими одноклассниками (или хотя бы крейсерами)



про артиллерию согласен (особенно после введения в 10м году новых снарядов..да. тут спору нет.
Но, были огромные проблемы с их защитой.
Сейчас закончю бытовые дела и к вечеру постараюсь отписаться подробнее).


Завидую. Как-то чуть было там сам не оаказался.

Миссури абсолютно не такой.

Nubia2
когда именно балтийские дредноуты вели бой со своими германскими одноклассниками (или хотя бы крейсерами)

-Ну так может потому и не вели бой , что боялись германцы итти к позиции. Ну как влез бы Дойчланд или Мольтке на мины, да и утоп.
Вряд ли кайзер за такие шалости накормил бы адмиралов плюшками и напоил компотом. Кайзер бы сильно распереживался. А потом огорчил бы адмиралов навсегда, так чтоб и грядущим поколениям было наукой.

У немецкого флота, полагаю, были сперва задачи поважнее.
Разве что когда после ютланда отремонтировались, то пошли в Балтику...но, это скорее что бы от безделия не маяться.
...
Теперь о том, на чем основаны мои сомнения в возможности гангутов противостоять немцам.
Долгое время в нашей историографии при обсуждении причин нехорошего поведения английских линейных крейсеров в Ютландском сражении было принято поминать слабую защиту этих самых крейсеров.
И верно... Куин Мэри - 229 мм (взорвался при обстреле "Зейдлицем - калибр гк - 280 мм с расстояния 14,500-13.300 метров)
И при том в работах посвященных нашим кораблям говорилось о том, что их пояс в 225 мм обеспечивал отличную защиту.
Странно однако...но, не только в этом дело, что по миллиметрам не оч много.

Полагаю, что вы помните (или слышали про "расстрел "Чесмы")
Напомню..
в 1912 году проводилисьочередные испытательные стрельб.
Стрельбы велась по врезанному в старый броненосец Чесма отсеку новых линкоров (полностью врезали броневой пояс, плутонг противоминной артиллерии и рубку новых линкоров)
Так оказалось, что главный пояс их пробивается ФУГАСНЫМИ снарядами (12 дм) с 65 кабельтовыз.
а с больших расстояний плиты срываются со своих мест.
Палубы так же пробивалисьна всех дистанциях боя (даже не пробивались а раскалывались с образованием осколков).
и тд и тп.
И переделывать что либо уже поздно.
Так что именно слабость защиты (абсолютная проницаемость) была основной причиной того, что гангуты всю войну простояли на рейде ЗА минной позицией.

это как бы шутка была, кто в танки играет\играл понял о чем я

как бы ширина дыры в стволе не так важна сама по себе, как снаряды, которыми она пуляет. при меньшем калибре, чем у то го же худа, надо же каламбур - худо снаряды бисмарка были тяжельше и мощнее по убойной силе

так обратного и не утверждал.
просто снаряды Зейдлица - не самые тяжелые и то, натворили дел с хорошего расстояния.
так что пояс Гангутов не очень-то и защиту обеспечивает...вот я о чем..

как к примеру с 16 дюймовками в американском флоте..
у Вашингтонов, Индиан и Айов у всех один калибр, но у последних снаряды гораздо тяжелее..

Nubia2 вы скорее всего не первый кто оказался в курсе истории с бронеплитами Гангутов. Разъясню свое понимание ситуации. Вряд ли в МГШ состоял исключительно из идиотов. Отправлять три линкора побеждать весь Флот Открытого Моря - это поездка в один конец. И это то же было ясно ещё на этапе конкурсных проектов, т.е. вскоре после Цусимы. Акватория Балтики осталась беззащитной, её нужно было срочно, но очень надёжно закрыть. Вот её и закрыли Центральной Минно-Артиллерийской позицией, Гангуты - один из наиболее важных её компонентов. Не более, но и не менее. В этом и их красота что ли - быстро, относительно не дорого, но надёжно. Вы Nubia2 рассматриваете Гангуты в дуэльной позиции с, например, Дойчландом и Мольтке. А кого ещё можно было отправить не рискуя ДЕРФЛИНГЕРом или КАЙЗЕРом? Я же считаю что с тактической точки зрения это крайне не желательная ситуация, очень желательно выматывать противника артналётами, вынуждая маневрировать у кромки минных заграждений, выбивать его тральщики фугасными снарядами. И в этом случае даже вступление в бой полноценных германских дредноутов выглядит опасной авантюрой.
ЗЫ Измаилы считаю избыточными кораблями. Светланы принесли ли бы много больше пользы и на БФ и уж совершенно были бы незаменимы на ЧФ. Судьба Бреслау в этом случае незавидна - торчал бы всю компанию у стенки. Русские гидропланы ежедневно фотографировали основные турецкие порты и уж будь Светланы на Чёрном море, они в компании с Новиками выход Бреслау в моря точно бы не проспали. Как только царские-адмиралы "дураки" смогли организовать такой современный флот - загадка.

Избыточными для чего? для балтики - да, но ведь их не для балтики и строили.
...

Скорее пробую поставить их на место Славы
По части применения гангутов - согласен со сказаным, но хотел бы отметить, что даже в подобном варианте их не использовали, предпочтя ограничиться Славой и Цесаревичем.
Да и уверен, что вся эта история с минно артиллерийской позицией несколько преувеличена (ее значение в смысле).
Полагаю, что как мы не планировали посылать корабли в один конец, так и немцы абсолютно не собирались штурмовать петербург.
Да и в такой фантастической ситуации как раз гангуты и были излишними (как составная часть этой позиции.
Флот открытого моря даже если бы захотел, то не смог бы прорваться через форты.
...
Кстати, и сама МАП не стала для них препятствием.
...
Что бы подытожить беседу о балтийских дредноутах скажу...
Первые дредноуты у нас получились хорошо вооруженными, но оч слабо защищенными.
Черноморские уже показали себя лучше.
Дальнейшие показывали хорошую тенденцию к улучшению проекта.



Думаю, просто не успели.
год-полтора и на ЧМ готовы были бы осуществить давнюю мечту о щите на воротах царьграда....
Но, это нам уже на сайт альтернативной истории))..а жаль.
Но, и в том состоянии, что было..ЧФ показал себя оч неплохо и завоевал море. И вылазки Бреслау общей картины (господства ЧФ) никак не меняли.

Забавно..пост о памятнике линкору US NAVY погибшему в 1941 на другом конце шарика, а обсуждаем Гангут и его собратьев))

Nubia2 всё же Гангуты(черноморские) воевали с германским дредноутом. Это был Гебен. Историю эту Вы разумеется знаете. И ведь именно Гебен во всех случаях выходил из боя и отрывался благодаря преимуществу в скорости. Значение позиции я нисколько не преувеличиваю. Свою роль она сыграла даже несчастливом 1917г - германский флот в Кронштадт не вошёл. В отличии от Севастополя. Вот каковы были удивительные гримаски Клио. Наше же обсуждение темы Гангутов в посте о погибшем американском линкоре - всего лишь флуд. Но надеюсь флуд занимательный и корректный с обоих сторон.
ЗЫ
год-полтора и на ЧМ готовы были бы осуществить давнюю мечту о щите на воротах царьграда....
Но, это нам уже на сайт альтернативной истории))..а жаль.
- уверен на 100% кое кто оченьочень этого не хотел и очень спешил. Всё успел. И Румынию в войну втравить, спасать "союзничка" пришлось России, а потом и саму Россию в революцию и гражданскую войну ввергнуть. Вот с той поры и удалось расколоть российское общество надвое и теперь уже не скоро оно обретёт единство, подобное тому что несказанно удивило и огорчило Н Буонапарта. ежели вообще такое единство сделается возможным.

под Гангутами имею в виду именно балтийские дредноуты.
Императрицы похожий, но всё же самостоятельный тип линкоров.


вполне)


кстати, хотел бы вдогонку отметить интересную вещь касаемо ЧФ..
Именно на ЧФ по вступлении в строй Императриц (и Императора) стали формировать не только однородные дивизии и бригады кораблей, но и обьединения, сформированные из кораблей разных классов и потому способные выполнять задачи самостоятельно (наподобие оперативных соединений американцев) остальные к этому пришли только к следующей войне