Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
121
1
1
ikolp
На uCrazy 13 лет 7 месяцев
Интересное

Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы. Сам снимок публикуется, как правило, с подписью "Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина". Встречаются также подписи из цикла "В Берлине 45-го процветало мародерство" и т.д.

Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии "мародерства и насилия", которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т.д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.

Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.

В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и - скорее всего - оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.

Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале "Топография террора", затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке "Война Германии противо Советского Союза 1941-1945" был издал в 1994 году.

У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед". К вопросу об одной исторической фальсификации.

Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на "Войну Германии противо Советского Союза.." и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.

В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.

Зато в процессе поисков на наткнулся на этот же снимок в архиве журнала Life. В версии Лайфа он называется "Bike Fight".
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не американского или британского офицера!

Но главное - подпись!
A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her.

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить".

В общем, не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска по ключевым словам "недоразумение", "немецкая женщина", "Берлин", "советский солдат", "русский солдат" и т.д. Я нашел оригинал фотографии и оригинальную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Вот он:

Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в "российской версии" и даже в версии Life. Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.

Ну и, наконец, оригинальная подпись:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.

Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

***

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь...

http:/ /napoleon-6.li....com/58755.html

все теги
Комментарии22
  1. Strawberry Blonde
    На uCrazy 15 лет 6 месяцев
    отличный пост!!! люблю такие... вот правда - матушка то и вскрылась...)) thumbup
  2. arian_brother
    На uCrazy 12 лет 8 месяцев
    а от куда у русского солдата деньги? Вы когда покупаете велосипед тоже так выглядите как на фото?
  3. Kreml
    На uCrazy 12 лет 6 месяцев
    Правда превыше всего thumbup Восстановлена историческая справедливость!!!!
  4. Реактор
    На uCrazy 12 лет 1 месяц
    Однако женщина считает иначе - у нее же дома остался насос !
  5. w108
    На uCrazy 11 лет 2 месяца
    и в сумке у нее граната!!
  6. Immelstorunn
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
    во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
    а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.
  7. sparta25
    На uCrazy 15 лет 11 месяцев
    arian_brother,
    а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь
  8. karapuz1
    На uCrazy 13 лет 4 месяца
    Цитата: Immelstorunn
    Никогда не понимал подобных "компроматов" и "разоблачений", ибо:
    во-первых, какое кому дело до событий 70летней давности подобного масштаба (купил он у нее, взял покататься, продает он ей его, отбирает, ворует), сейчас такое на улице случись - половина просто сделает вид, что ничего не видят
    а во-вторых, даже если бы солдат и правда отбирал бы у нее велосипед, понаставил ей пару фингалов, и попинал бы в пыли - и что? Можно подумать, немцы в оккупированных городах и селах с нашими женщинами себя вели, как на светском рауте.


    Согласен. И более того хочу заметить, подпись автора - это аксиома? возможно ошибся и сам автор!!! может надпись была сделана из субъективной оценки человека, который не присутствовал при развитии события. Даже если бы было видео и то, нельзя оценивать ситуацию однозначно!
  9. putnik-ost
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    На фото мы видим как женщина отбирает велосипед у солдата принадлежащего к неизвестной армии. Позади женщины, солдата и велосипеда стоят неизвестные люди, на фоне немного разрушенного дома. Больше ничего на фото нет.
    Несогласные могут попытаться доказать обратное.
  10. Komodo
    На uCrazy 11 лет 9 месяцев

    Immelstorunn,
    Мне без разницы, что будут говорить о вас после вашей смерти.
    Так хоть вашим прямым потомкам будет не все равно...
  11. Amalgamma
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Ну так и в чём разница между первой трактовкой и оригинальной ? Смысл один и тот же.
  12. Comrade Ser_GUN
    На uCrazy 13 лет 5 месяцев
    правда вскрылась)), коллега по работе, служивший в Германии в 84-86 году много расказывал, в том числе и как они велосипеды "покупали" по среди улицы :), так что боюсь я знаю, что действительно происходит на этом фото
  13. Anarhist_
    На uCrazy 14 лет 1 месяц
    Цитата: sparta25
    arian_brother,а ты не задумывался откуда у русского солдата деньги на машину,которые тоже у немцев покупались?я разговаривал с ветеранами.мародёры были,но их было мало.в основном покупались вещи или выменивались,а иногда и дарились.вот ветеран рассказывал:его сослуживец семью голодную увидел.пожалел детей,насобирал в части своей еды,медикаменты и семье той отдал,а отец семейства прослезился и машину свою солдату подарил,были и непонятки.принёс солдат деньги за патифон к примеру,а немец и деньги берёт и патифон не отдаёт,говоря ты мне помощь принёс,а вещи отбираешь

    Позвольте , позвольте а уж не за то ли маршал Жуков п*здюлей получил что отдал Германию на три дня на разграбление , может я не прав и трофеи покупаются или вымениваются ? Думаю отбираются и согласия у побежденных не спрашивают , это война и не мы ее начали .
  14. ikar2
    На uCrazy 16 лет 11 месяцев
    Возвращались отцы наши, братья

    По домам, по своим, да чужим.


    У тети Зины кофточка

    с драконами, да змеями:

    То -- у Попова Вовчика

    отец пришел с трофеями.

    Трофейная Япония,

    Трофейная Германия:

    Пришла страна Лимония --

    сплошная чемодания!
  15. Bonsai
    На uCrazy 17 лет 9 месяцев
    arian_brother,
    Учитывай что это послевоенное время, и учитывай языковой барьер
  16. Zy
    На uCrazy 15 лет 8 месяцев
    Тут давеча нехилый срач разгорелся в посте про американских солдат, где они расстреливали мирное мусульманское население. Подавляющее большинство сразу же объявило ВСЕХ американских солдат кровожадными подонками, в этом же случае, когда зафиксирован акт мародёрства со стороны, по всей видимости, советского солдата, вдруг оказалось что и фото поддельное, что на самом деле всё не так было, что если что то и было, то это исключение... Я понимаю, что правда глаза режет, но, бл*дь, найдите в себе силы и разум принять то, что советские солдаты мародёрили в Германии. Мы, русские, не хуже и не лучше любой другой нации, и во время войны всегда солдатики "балуются" с мирным населением... Весь вопрос в официальной позиции властей, поддерживают они эти шалости, или жестоко карают. У меня язык не поворачивается осуждать наших солдат, которые грабили немцев, но считаю правильным жёсткие меры по противодействию мародёрству в оккупированной Германии, и, горжусь нашим правительством, за то, что солдатам не был дан карт-бланш на грабёж мирного населения. Тогда как руководство третьего рейха, истязало мирное население. Так что не надо лжи, было дело...
  17. макаренко
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    автор поста отобрал баян у солдата и сюда поместил
  18. Жорж
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    Zy, вот какой молодец, общечеловек просто.
    "Мы русские не лучше и не хуже" - мы русские не "не хуже", мы - лучше.
    Читаю мемуары. Освободили, емнип, чешский город. Офицер наш напился, побуянил. Утром пришел потерпевший - и героя нашего, в соответствии с приказом, перед строем расстреляли.
    Мы, русские, лучше.
  19. putnik-ost
    На uCrazy 17 лет 8 месяцев
    Показательно что русские сравнивают себя с нацистами и доказывают - мы лучше. Сложно быть хуже нацистов не только методично грабивших мирное население, но и уничтожавших целые народы и построивших для этого целые фабрики смерти где уничтожались миллионы человек.
  20. Zy
    На uCrazy 15 лет 8 месяцев
    Жорж ага, то-то я и смотрю нас везде любят и ценят, куда бы не приехал русский человек
  21. ()(O_o)()
    На uCrazy 14 лет 3 месяца
    Само слово война, должно уже о многом сказать .... Вот поставлю я себя на его место ...глядишь и стрельнул бы ей в лоб,что бы даром отдала свой лесопед ,а может и последний кусок хлеба отдал бы ей, А вдруг наш "Василий Зайцев", ей колесо правит )))) , Блин, ну голод, холод, война, естественно там были и мародерство да со всех сторон ... Искать хороших и плохих, бред !
  22. kaeses
    На uCrazy 13 лет 11 месяцев
    Не надо представлять что наши солдаты были прям освободителями. Когда они пришли в Берлин, это были полные ненависти люди. Явно было чувство мести за своих друзей, родственников. Мародерство было! А еще были изнасилования. Это мне мой дед рассказывал, который до Берлина дошел. И изнасиловано было очень много немок.

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}