На uCrazy 9 лет 7 месяцев
Парадокс гаплогруппы R1b. Или почему ирландцы радуются своему «украинскому» происхождению
«Украинское происхождение ирландцев. Знаете ли вы, что более 80% ирландских мужчин могут проследить свое генетическое происхождение от группы кочевых племен, которые жили в Понтийской степи (к северу от Черного моря в современной Украине) более 5000 лет назад».
Вот такой пост недавно увидел в Humans: instructions - историко-социологическом сообществе на Quora.
Давайте разберем, где тут правда, а где домыслы и чем славянские народы отличаются друг от друга. А также, вы поймете, откуда регулярно в интернете всплывают странные истории, про то, что «древние украинцы строили Рим» и т д.
Этой картой был проиллюстрирован материал про происхождение ирландцев. И карта, действительно, верная.
На карте видно, как выходцы с территории современной Украины распространяются по Европе.
Действительно, гаплогруппа R1b, которая встречается в Ирландии, Шотландии, Франции, Испании, имеет свои истоки в Причерноморской степи. Миграция оттуда произошла примерно 2400 лет до н. э.
Но только вот к нашему современному южному соседу и к его народам эта история отношения не имеет.
Что такое гаплогруппы и как по ним определяют национальности
Гаплогруппа, упрощенно – это совокупность определенных генетических последовательностей. Когда-то она возникла в рамках мутации у общего предка и затем распространилась по миру.
Через гаплогруппы можно отследить миграцию народов. Это как след в лесу. Опытный следопыт, глядя на обилие следов, легко поймет, кто именно и куда пошел. И кто прошел раньше, а кто позже.
R1b — гаплогруппа Y-хромосомы, наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. Из других народов, населяющих Россию, эта гаплогруппа есть у башкиров и дагестанцев.
R1b возникла в Северной Азии.
И в период 4,8-6 тысяч лет назад в Европе произошел всплеск носителей этой гаплогруппы. Сюда мигрировали их представители.
Но кто это такие и какое отношение они имеют к современным украинцам?
Ямная культура
Представители ямной культуры жили в причерноморских степях в период от позднего медного до раннего бронзового века (3300–3000 до н. э.).
По одной из гипотез, ямная культура считается прародиной протоиндоевропейского языка, от которого произошли большинство современных европейских языков, включая ирландский и английский.
Истоки ямной культуры берут свое начало в хвалынской культуре. Территориально - это Саратовская область:
Местные активно взаимодействовали с кочевниками из казахстанских степей и обменивались технологиями. Много их следов на территории современных Оренбургской и Самарской областей.
Представители ямной культуры, действительно, были весьма развиты для своего времени. Они первыми одомашнили скот, приручили лошадей и стали ездить верхом.
Так как основной рацион этих кочевников - мясо и молоко, у многих из них развилась толерантность к лактозе.
Эти люди использовали колесные повозки, запряженные волами, которые позволяли им перегонять свои стада по обширной евразийской степи.
Только с сельским хозяйством им было трудно. Им было известно земледелие, но сухой и засушливый климат степи помешал свершиться сельскохозяйственной революции.
Представители ямной культуры также были одними из первых, кто освоил металлообработку.
Ямная культура стала довольно успешной. На фоне этого они были ограничены в ресурсах - в степи негде развернуться. Это привело к крупномасштабным миграциям (как на восток, так и на запад). И мы сейчас находим признаки их культурного, лингвистического и генетического наследия от Индии до Ирландии.
Также это привело к массовому демографическому буму, что и закрепило гаплогруппу Rb1.
Генетические парадоксы
Приведу вам несколько других интересных фактов из генетики. Они наглядно продемонстрируют, почему нельзя делать выводы о предках по данным современной географии.
Мир довольно сильно перемешивался за тысячелетия. Например, первые люди, останки которых обнаружены во Владимирской области (стоянка Сунгири), имеют гаплогруппу C1a2. Сейчас представителей этой ветки можно обнаружить в Монголии, на Дальнем Востоке России и, как ни странно - в Австралии. То есть первые «москвичи» и «владимирцы», получаются, потомками австралийцев?
Разумеется, нет. Просто эта ветка разделилась свыше 30 тысяч лет назад. Несколько веток – монгольская и австралийская, выжили и продолжили свой род. А ветка древних людей, носителей гаплогруппы C1a2, оказалась тупиковой. На их место потом пришли другие.
Или, к примеру, финны. Гаплогруппа N1a1a распространена у финно-угорских народов. Однако имеет сибирское происхождение и есть также у чукчей и якутов. Трудно поверить, но и финнов гораздо больше общего с чукчами, чем с соседними скандинавами.
Таким образом, европейские блогеры, не разобравшись в вопросе, поспешили с уточнением своих генетических корней. Следуя этой логике, нас можно назвать и африканцами, которые вышли из Ботсваны. А китайцев – алтайцами, так как у них много ДНК денисовцев, которые жили в Денисовской пещере.
Получая, что следуя логике англоязычных блогеров, ирландцы - потомки русских людей из Саратова. Что, конечно, абсурдно.
Чем разные славяне отличаются друг от друга
А вот как выглядят основные гаплогруппы у славянских народов.
Получается, что пресловутая Rb1 более распространена у поляков и жителей центрального региона России. По остальным группам, для иллюстрации: R1a появилась в Южной Сибири. А N1a1a - на севере Сибири.
Что касается украинцев, то их отличие от русских заключается в аномально высокой доле носителей гаплогруппы I2. Впервые зафиксирована у останков человека в одной из пещер в Греции. Сейчас эта гаплогруппа широко распространена у жителей Боснии-Герцеговины, Сербии и Хорватии.
У русских же, кроме «сибирских» гаплогрупп сильно влияние гаплогруппы I1. Это «ген викингов» - он широко распространен у скандинавов. В остальном, как вы видите, славянские народы весьма похожи друг на друга.
Чем больше смотришь на карту народов, тем больше понимаешь абсурдность любого рода национализма. Человечество и сильно тем, что народы изобретали, обменивались знаниями с соседями и все люди быстро осваивали новые технологии.
Дело в том, что человечество много раз перемешивалось, мигрировало - от катастроф, неурожая, экспансий других народов, да и просто - в поисках новых ресурсов. Говорить о 100-процентной преемственности, опираясь на современную географию нет никакого смысла.
Да и у людей, независимо от этих генетических различий, гораздо больше общего, чем кажется. Большее влияние на человека оказывает не генетика, а культура, к которой он принадлежит. Как он воспитывался, какой опыт получал, какую культуру впитывал.
Давайте разберем, где тут правда, а где домыслы и чем славянские народы отличаются друг от друга. А также, вы поймете, откуда регулярно в интернете всплывают странные истории, про то, что «древние украинцы строили Рим» и т д.
Этой картой был проиллюстрирован материал про происхождение ирландцев. И карта, действительно, верная.
На карте видно, как выходцы с территории современной Украины распространяются по Европе.
Действительно, гаплогруппа R1b, которая встречается в Ирландии, Шотландии, Франции, Испании, имеет свои истоки в Причерноморской степи. Миграция оттуда произошла примерно 2400 лет до н. э.
Но только вот к нашему современному южному соседу и к его народам эта история отношения не имеет.
Что такое гаплогруппы и как по ним определяют национальности
Гаплогруппа, упрощенно – это совокупность определенных генетических последовательностей. Когда-то она возникла в рамках мутации у общего предка и затем распространилась по миру.
Через гаплогруппы можно отследить миграцию народов. Это как след в лесу. Опытный следопыт, глядя на обилие следов, легко поймет, кто именно и куда пошел. И кто прошел раньше, а кто позже.
R1b — гаплогруппа Y-хромосомы, наиболее распространённая в Западной Европе и на Южном Урале. Из других народов, населяющих Россию, эта гаплогруппа есть у башкиров и дагестанцев.
R1b возникла в Северной Азии.
И в период 4,8-6 тысяч лет назад в Европе произошел всплеск носителей этой гаплогруппы. Сюда мигрировали их представители.
Но кто это такие и какое отношение они имеют к современным украинцам?
Ямная культура
Представители ямной культуры жили в причерноморских степях в период от позднего медного до раннего бронзового века (3300–3000 до н. э.).
По одной из гипотез, ямная культура считается прародиной протоиндоевропейского языка, от которого произошли большинство современных европейских языков, включая ирландский и английский.
Истоки ямной культуры берут свое начало в хвалынской культуре. Территориально - это Саратовская область:
Хвалынская культура
Местные активно взаимодействовали с кочевниками из казахстанских степей и обменивались технологиями. Много их следов на территории современных Оренбургской и Самарской областей.
Представители ямной культуры, действительно, были весьма развиты для своего времени. Они первыми одомашнили скот, приручили лошадей и стали ездить верхом.
Так как основной рацион этих кочевников - мясо и молоко, у многих из них развилась толерантность к лактозе.
Эти люди использовали колесные повозки, запряженные волами, которые позволяли им перегонять свои стада по обширной евразийской степи.
Только с сельским хозяйством им было трудно. Им было известно земледелие, но сухой и засушливый климат степи помешал свершиться сельскохозяйственной революции.
Представители ямной культуры также были одними из первых, кто освоил металлообработку.
Ямная культура стала довольно успешной. На фоне этого они были ограничены в ресурсах - в степи негде развернуться. Это привело к крупномасштабным миграциям (как на восток, так и на запад). И мы сейчас находим признаки их культурного, лингвистического и генетического наследия от Индии до Ирландии.
Также это привело к массовому демографическому буму, что и закрепило гаплогруппу Rb1.
Генетические парадоксы
Приведу вам несколько других интересных фактов из генетики. Они наглядно продемонстрируют, почему нельзя делать выводы о предках по данным современной географии.
Мир довольно сильно перемешивался за тысячелетия. Например, первые люди, останки которых обнаружены во Владимирской области (стоянка Сунгири), имеют гаплогруппу C1a2. Сейчас представителей этой ветки можно обнаружить в Монголии, на Дальнем Востоке России и, как ни странно - в Австралии. То есть первые «москвичи» и «владимирцы», получаются, потомками австралийцев?
Разумеется, нет. Просто эта ветка разделилась свыше 30 тысяч лет назад. Несколько веток – монгольская и австралийская, выжили и продолжили свой род. А ветка древних людей, носителей гаплогруппы C1a2, оказалась тупиковой. На их место потом пришли другие.
Или, к примеру, финны. Гаплогруппа N1a1a распространена у финно-угорских народов. Однако имеет сибирское происхождение и есть также у чукчей и якутов. Трудно поверить, но и финнов гораздо больше общего с чукчами, чем с соседними скандинавами.
Таким образом, европейские блогеры, не разобравшись в вопросе, поспешили с уточнением своих генетических корней. Следуя этой логике, нас можно назвать и африканцами, которые вышли из Ботсваны. А китайцев – алтайцами, так как у них много ДНК денисовцев, которые жили в Денисовской пещере.
Получая, что следуя логике англоязычных блогеров, ирландцы - потомки русских людей из Саратова. Что, конечно, абсурдно.
Чем разные славяне отличаются друг от друга
А вот как выглядят основные гаплогруппы у славянских народов.
Получается, что пресловутая Rb1 более распространена у поляков и жителей центрального региона России. По остальным группам, для иллюстрации: R1a появилась в Южной Сибири. А N1a1a - на севере Сибири.
Что касается украинцев, то их отличие от русских заключается в аномально высокой доле носителей гаплогруппы I2. Впервые зафиксирована у останков человека в одной из пещер в Греции. Сейчас эта гаплогруппа широко распространена у жителей Боснии-Герцеговины, Сербии и Хорватии.
У русских же, кроме «сибирских» гаплогрупп сильно влияние гаплогруппы I1. Это «ген викингов» - он широко распространен у скандинавов. В остальном, как вы видите, славянские народы весьма похожи друг на друга.
Чем больше смотришь на карту народов, тем больше понимаешь абсурдность любого рода национализма. Человечество и сильно тем, что народы изобретали, обменивались знаниями с соседями и все люди быстро осваивали новые технологии.
Дело в том, что человечество много раз перемешивалось, мигрировало - от катастроф, неурожая, экспансий других народов, да и просто - в поисках новых ресурсов. Говорить о 100-процентной преемственности, опираясь на современную географию нет никакого смысла.
Да и у людей, независимо от этих генетических различий, гораздо больше общего, чем кажется. Большее влияние на человека оказывает не генетика, а культура, к которой он принадлежит. Как он воспитывался, какой опыт получал, какую культуру впитывал.
Комментариев пока нет
