Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
0
5
5
Cens
На uCrazy 18 лет 2 месяца
Всячина

Утилизация Путина?

Утилизация Путина?


Мы живём в довольно странное время и в довольно странном месте. Конечно, принюхавшись и притерпевшись, так что большинство странностей уже как бы и не замечаются. Но именно поэтому имеет смысл иногда остраняться, чтобы не утратить правильные представления о том, как оно вообще-то должно быть на самом деле.
Ну вот например. Сейчас вся страна увлечённо обсуждает, кто будет преемником Путина. Поразительно тут то, что подобная тема обсуждается вполне открыто и безо всякого стеснения. Типа это нормально — преемник. Напоминаю: мы живём в демократическом как бы государстве, где его первейший начальник должен выбираться типа всеобщим, равным и тайным голосованием. У нас соответствующий институт тоже вроде имеется. Но никто его не воспринимает в таком качестве. Все судачат, кого нам назначат, ибо Президент у нас — назначаемая должность. А выборы, всеобщие-равные-тайные — это просто способ демонстрации назначенца «справиться с работой», что-то вроде тестового задания: «обеспечить явку и голоса». Все это понимают — и все находят это нормальным, ага-ага.

Но ещё интереснее другая обсуждаемая тема. На пристойном политологическом языке она называется — «гарантии уходящему Президенту». То есть предполагается, что есть страшная проблема: человек, ушедший с высшего государственного поста, нуждается в каком-то особом с собой обращении. Его надо «куда-то деть».

Во всех странах мира, включая африканские, такой проблемы не стоит. Ну, был некто Президентом, Верховным Правителем или кем-нибудь ещё. Если он не особенно накосячил, он получает некоторую денежную и моральную компенсацию за труды и живёт себе припеваючи, наслаждаясь своим портретом в учебнике истории. Если накосячил сильно — ну, его можно убить, а ещё лучше дать немного денег и отправить куда-нибудь за границу, лучше всего в Европу: «живи тихо и не высовывайся». Разумеется, севший на его место товарищ списывает на предшественника все накопившиеся долги и проблемы, но это так завсегда… В общем, ничего нового и интересного.

У нас же судьба отработавшего своё Президента является предметом общенациональной озабоченности. Такое впечатление, что речь идёт о захоронении выгоревшего ядерного топлива. Все только и думают, какое хранилище соорудить для этой дряни, в какие бетонные блоки уложить, каким свинцом окружить.

Рационализируется этот страх тремя способами.

Во-первых, демонстративной озабоченностью судьбой отставника. Почему-то предполагается, что лишившийся верховной власти товарищ тут же окажется козлом отпущения. На него будут повешены все долги и все собаки, после чего он останется беззащитным перед гневом элит и яростью толп. И как лишившийся кремлёвской охраны экс-Президент выйдет за ворота Кремля, его растерзают голодные пенсионеры, подстрекаемые обиженными олигархами, и как бы его защитить от такой страшной участи. А то, что даже тотально ненавидимый всеми Михаил Горбачёв невозбранно бегает по улицам, и ему даже в рожу не плюют, никого почему-то не вразумляет. Как и судьба Ельцина, которого, конечно, держали под хрусталём, но ведь даже и попыток не было. Нет — всё болботают о каких-то «гарантиях уходящему первому лицу», как будто мало обычных мер безопасности.


Вторая тема — озабоченность судьбой уже не персоны, а «курса». Дескать, как только власть сменится, преемник обязательно всё испортит, поведёт не туда и вообще насвинячит. Поэтому нужны железные гарантии влияния предшественника на преемника, чтобы он стоял за спиной и мог в любой момент поправить молодого. Опять же, непонятно, почему и зачем молодой будет портить хорошую вещь — прежний курс, и почему так страшно с него сойти «в виду новых обстоятельств». При том печальный пример КПСС, которая предпочла судьбу Титаника, лишь бы не касаться штурвала, никого почему-то не пугает. Нет, все боятся за «курс» — даром что в нашей ситуации никто толком не знает, куда мы плывём.

И на третье — страх перед самой фигурой уходящего, опять же за «курс». Когда Президент уйдёт, он обязательно захочет разрушить всё то, что созидал.

Напишет какие-нибудь разоблачительные мемуары, или заговор устроит, в общем — предаст и продаст. Да мало ли чего натворит бывший бог, ставший человеком — глядишь, подастся в Прометеи. Поэтому его нужно всячески пеленать, сковывать, держать под присмотром, как титана какого. Опять же, исторические примеры отсутствуют: ничего такого ужасного эксы у нас не творили. Даже наоборот: типичный «бывший» Примаков в своё время ой как пригодился. Всё равно боятся.

Тем не менее, при всей абсурдности постановки вопроса, он стоит во весь рост, «как лист перед травой». Куда девать экс-президента? Или, чтобы быть ближе к текущим реалиям — как утилизировать Путина, если он всё-таки уйдёт?

Отвечают на этот вопрос тоже тремя способами.

Во-первых, отрабатываются планы неухода — начиная от банального «третьего срока» и кончая идеей «конституционной передержки»: Путин уходит, но на время, оставляя власть назначенному им местоблюстителю, чтобы через четыре года вернуть себе бразды. При этом главной опасностью представляется фигура местоблюстителя: а ну как он и в самом деле вообразит себя Президентом и начнёт своевольничать и бразды не вернёт? Далее выстраиваются конструкции политического кукловодства — как связать местоблюстителя по рукам и ногам, чтобы Путин из тайного скита, куда он удалится на четыре года передержки, мог бы дёргать за эти ручки-ножки.

Вторая идея — уход в сторону. Дать Путину возможности и ресурсы, сравнимые с возможностями и ресурсами первого лица. Фактически речь идёт об установлении дуумвирата, где Путин оказывается старшим дуумиром, да ещё и не несущим прямой ответственности за действия младшего (то бишь официального Президента). Дальше начинаются варианты: то ли «Газпром» ему отдать, Патриархом Всея Руси назначить. Так или иначе, речь идёт о создании новой властной институции, равночестной президентству как таковому. По сути, переворот.

И третий вариант — вверх. Путин становится чем-то большим, чем Президент. Например, президентом Союзного государства России и Белоруссии, или международным чиновником верхнего уровня, в какой-нибудь структуре типа ООН. На худой конец, такую структуру можно создать — скажем, заключить какой-нибудь союз или блок с участием России, а Путина посадить на главное место. Это тоже переворот, хотя и внешнеполитический.

Никто не рассматривает почему-то четвёртый вариант. Путин уходит с поста Президента России и далее живёт как частное лицо, бегает по утрам в парке, пишет мемуары, раздаёт интервью и наставляет молодое поколение. Пользуясь при этом всеобщим уважением, переходящим в ностальгическую грусть, и готовясь предстать перед судом истории. Как в какой-нибудь Америке — ну или хотя бы в Польше…

Но пока что подобная программа слишком радикальна. Поэтому мы включаемся в тему и начинаем обсуждать вопрос об утилизации уходящего Президента. Рассматриваются все варианты, кроме пули в лоб и вил в бок.


Константин Крылов

Пожалуйста оцените статью и поделитесь своим мнением в комментариях — это очень важно для нас!

все теги
Поддержать uCrazy
Комментарии105
  1. cBeK
    На uCrazy 18 лет 11 месяцев
    Я читать чтото не хочу. Ну помойму много кого в правительстве в прямом смысле утилизировать надобно. :)
  2. Cens
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Автор поста
    Очень жаль. У меня после прочтения данной статьи появилось неимеверное желание заняться подробным изучением политики. :)
  3. NazareTh
    На uCrazy 18 лет 9 месяцев
    отличная статья thumbup
  4. malice
    На uCrazy 17 лет 6 месяцев
    прикольная статейка!!!
    Особенно заголовок пенный!!! biggrin
  5. Cens
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Автор поста
    Цитата: malice
    прикольная статейка!!!
    Особенно заголовок пенный!!!

    Извините, но тема не для албанцев. Как нам вчера сказал препод в универе: "с таким жаргоном в данном заведении идите куда-нибудь в места по проще".
  6. VovChik
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    "Его Величество ВРЕМЯ" все расставит по своим местам, и блуждание в догадках и прогнозах дело мало прибыльное и неблагодарное, тем более, что от нас (электората) в решении вопросов верховной власти в стране, традиционно, мало что зависит. dntknw (ИМХО)
  7. Sекретарша
    На uCrazy 17 лет 7 месяцев
    Когда Президент уйдёт, он обязательно захочет разрушить всё то, что созидал

    с чего ради? он же не куличики в песочнице лепил, чтобы сломать и пойти домой)
    Я считаю, что разговоры и тем более (о)суждения на данную тему между простыми обывателями простыми сотрясениями воздуха, имхо) cool
  8. laid-back
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Статья интересная, но обсуждать надо не проблему "утилизации" кого бы-то ни было, а проблему нашего гребанного политического строя. На самом деле все подвижки в сторону "вечного правления", как мне кажется это тупо посыл чиновников разных мастей, которых сейчас "все устраивает", а с новым лидером еще не известно, что и как закончится ! Путин - только вершина айсберга, за ним можно сказать некоторая гос. корпорация, которая при всей своей могучести, чётко завязана на лидера, чему очччень не-плохо способствует "ельцинская" конституция , писанная "под президента".
  9. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Не понимаю зачем его утилизирововать и почему мы должны стесняться того что у нас будет не всенародно избранный президент, а приемник назначеный Путиным ведь именно с его приходом закончился период "дикого капитализма" и жизнь стала хоть как-то налаживаться появилась стабильность, именно за эту стабильность и боятся, поэтому и проголосуют за того кого Путин рекомендует.
  10. Сатч
    На uCrazy 18 лет 9 месяцев
    закончился период "дикого капитализма" и жизнь стала хоть как-то налаживаться появилась стабильность, именно за эту стабильность и боятся

    Правильно гутаришь, период дикого капитализма исчез, теперь все делают законно, отбирают землю, выселяют из квартир и пр. Но теперь уже по закону, ибо кто раньше делал это с помощью силы стали депутатами и чиновниками.
  11. Dreamgirl
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    Все-таки есть что-то ущербное в русском народе, если он готов отдаться первому встречному-начальничку, назначенному ему пьяницей-разрушителем ельценоидом и окропленным русской кровью в чечне и в терактах, организованных ФСБ. И россияне готовы быть этому назначенцу верными холопами до гроба. Одно успокаивает. Для таких обществ есть закон Дарвина - россияния неизбежно будет поглощена более здоровыми и сильными странами и народами. А ущербный народ будет рассеян и частично уничтожен. Уж хотя бы естественные законы поклонники путиноида не могут изменить.
  12. laid-back
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Dreamgirl,
    Ох, ща на тебя накинутся =)

    На самом деле думаю не все так безнадежно ;)
  13. Таргитай
    На uCrazy 18 лет 3 месяца
    Нравятся мне эти выборы - "приемник Путина", вот, вот оно всероссийское народное открытое голосование, ну мол народ сам выбирает себе президента, но только нашенского, чтобы всё поправила, мы сказали вы голосуете, иийа...
    От приемника к приемнику, возвращаемся к патриархату? ^_^
    давайте ещё вспомним Олежку Вещего, объединим всех русских, Киевлян и Новгородцев, скифов, ветов, древлян, ахах...
  14. Desolator
    На uCrazy 17 лет 3 месяца
    мля ну вот зачем я это прочитал? терь меня весь день будут преследовать умные мысли о политике dntknw
  15. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Dreamgirl более здоровое общество это кто? Европейцы ни шагу не делающие без указания из вашингтона, американцы у которых президентом скоро будет узкоглазый негр гей весом кг 250 (апофеоз политкоректности), или может китайские говноделы у которых мозгов не хватает даже на то чтобы скопировать что-либо так чтобы это потом работало нормально
  16. Cens
    На uCrazy 18 лет 2 месяца
    Автор поста
    FNS, к примеру Бежецк 18 века предстает более здоровым обществом, чем нынешнее. Не в плане санитарии, а в плане уклада.
  17. Unholy
    На uCrazy 18 лет 7 месяцев
    Все возращается туда откуда всё начиналось, а у нас всё начиналось с монархии подкреплённой парламентом. Только тогда власть передавалась от отца к сыну, то теперь она передается от одного человека к его приближенному.
    Dreamgirl,
    Ну а что касается правления Русскими людьми, то просто вспомни историю, даже не Империю, а ещё ту, Киевскую Русь. Правили нами эти князья зарубежные, но не отдали же они всю Её под своё "скандинавское государство". А почему, ты вопросом не задавалась?
  18. Caine
    На uCrazy 18 лет 3 месяца
    4-ый вариант писал неграмотный человек. Уйдя грубо говоря на пенсию дедушка Путин по сути останется под домашним арестом в России и прочих странах-маргиналах типа Белоруссии и КНДР, при появлении в Европе на него моментально подадут в суд чеченцы и/или бежавшие от его режима правозащитники/бизнесмены/частные лица (родственники жертв Беслана, Курска, театра на Дубровке (или как вариант Гаагский трибунал предъявит ему обвинение в в боевых действиях в Чечне), и Путен сядет и вероятно помрет как Милошевич.
  19. maniAX
    На uCrazy 18 лет 8 месяцев
    "Умом Россию не понять"
  20. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Cens я хотел сказать что остальные народы и страны тоже не без заморочек и их общество нельзя считать более здоровым
  21. ДжекЛондон
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Франция 2 года назад..."Правило первого найма"
    Студенты устроили такое, что до сих пор мурашки по коже...
    А наши студенты выйдут? Ан нет ни тут -то было!!!
    Мы не можем даже на выборы сходить, кого там, права свои отстоять кишка тонка!
    Я сегодня общался с молодежью одного из учебных заведений "политика не для нас" - говорят все хором, но стипендии хотят большие, работу после обучения достойную - ниочем...
    Вот и приходится самым активным и тем кому не безразлично брать инициативу в свои руки, тянуть одеяло. А инициатива как известно наказуема! Если ты не сделаешь этогоза тебя это сделают другие /и дай-то Бог чтоб это были не старые толстые политиканы/.
    Прими решение!
    Сделай свой выбор сам!!!
  22. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Мне в принципе приемник так приемник - главное чтобы человек был хороший и руководитель грамотный. Демократия ведь только инструмент, а не строй-самоцель. Уж тем более для России. Но дело в том, что меня этот человек своим политическим курсом очень нервирует, и приемник тоже наверняка будет с той же поляны. Вот это подозрительно. А альтернатив этой советской шайке-лейке я пока не вижу dntknw

    ДжекЛондон, и слава Богу (для политиков и населения через некоторое время)))))) Если эти молодые подымуться, то разворотят все так, что путинщина покажеться раем и стремительным полетом к светлому будующему)))) Камеди, клинское и дом-2 плохие "целеполагатели" (мое мнение)
  23. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: FNS
    Dreamgirl более здоровое общество это кто? Европейцы ни шагу не делающие без указания из вашингтона, американцы у которых президентом скоро будет узкоглазый негр гей весом кг 250 (апофеоз политкоректности), или может китайские говноделы у которых мозгов не хватает даже на то чтобы скопировать что-либо так чтобы это потом работало нормально


    Ну, настоящим апофеозом политкорректности было бы поставить президентом женщину афроамериканку-лесбиянку, а с весом, пожалуй, согласна biggrin

    А насчет китайцев - нет. Дерьмо которое мы порой покупаем - не единственное, что они производят. Высококлассные китайские товары и стоят соответственно, и не всем доступны. Кроме того, есть высказывание к слову об их интеллекте: "университет США - это место, где евреи преподают китайцам математику" - отнюдь не думаю, что они тупее нас, а уж куда работоспособнее...

    По сабжу: первый вариант развития событий считаю самым вероятным: Зубков немолод (это конечно еще ни о чем не говорит, но все же...), наверняка Путин потерпит его срок, а потом вернется как преемник ( tongue ) еще на пару сроков..

    Caine, надеюсь, конечно, он сядет, но это маловероятно. Он все сделал для укрепления своего режима, и нет никаких предпосылок ему распадаться. Как кто-то правильно сказал, люди боятся потерять стабильность, связанную с его правлением.
  24. ДжекЛондон
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Хороший человек это да, это показатель!!!
    "Я хороший, но мне пофиг на всех и вся я хочу деньги..."
    Таких очень много! Зачем мне как гражданину нужен хороший, мне нужен мудрый, умный и патриот - Путин!!!
  25. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Ognecvet
    Мне в принципе приемник так приемник - главное чтобы человек был хороший и руководитель грамотный.


    Вот тут не согласна в корне.. Демократия, конечно, не самоцель, но это индикатор развития гражданского общества, его ответственности, активности, значимости для власти. Для кого "человек хороший"? Для Путина? Возможно. Если он хороший и грамотный на самом деле, люди и так его выберут без всяких приемственных штучек.

    Цитата: Ognecvet
    Уж тем более для России. Но дело в том, что меня этот человек своим политическим курсом очень нервирует, и приемник тоже наверняка будет с той же поляны. Вот это подозрительно. А альтернатив этой советской шайке-лейке я пока не вижу


    А ее и не будет. Пока мы будем ждать "хорошего человека и грамотного руководителя" сверху..
  26. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Цитата: ДжекЛондон
    Зачем мне как гражданину нужен хороший, мне нужен мудрый, умный и патриот

    Со всем согласна, только вот не Путин. Ум и мудрость я разделяю и вот мудрости у него на мой взгляд не очень много. Стабильность - это здорово, люди хоть могут оглядеться. Только вот оглядываються они в ящик по имени телевизор. Города не показатель. У нас прилично сельского населения, для которых ТВ - окно в мир. Да и много горожане телевещание принимают за чистую монету. Люди уже как-то очень свыклись с беспределом федеративного масштаба и детей воспитывают под стать. И это наше светлое будущее?!


    Цитата: Ivory
    А ее и не будет. Пока мы будем ждать "хорошего человека и грамотного руководителя" сверху..
    Ivory, о том и речь - самим надо создавать. А то, что видно сейчас - мне не очень нравиться и по понятным причинам этот мутировавший советский уклад по воле верхушки точно не измениться)))

    Ivory, а до демократии в таком виде нам как до луны пешком. Сначала все-таки должен у руля встать человек, который будет болеть за страну и развивать ее прежде всего ментально и духовно. Тогда и дороги поправим. А пока с помощью этих политических наперточников у нас все не очень хорошо выходит и все как на подбор продавцы подбираются))) Так что мой прогноз: в реале цивилизованно и мирно ситуация кардинально не измениться. Главное уменьшить жертвы: вот над этим, на мой взглад и стоит думать)
  27. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Ognecvet
    vory, о том и речь - самим надо создавать. А то, что видно сейчас - мне не очень нравиться и по понятным причинам этот мутировавший советский уклад по воле верхушки точно не измениться)))


    Все так. Только как создавать в обход демократии? По моему это даже не достаточное, а необходимое условие. Минусовая вероятность, что те, кто захотят сделать когда-то что-то за нас (хоть и мотивируя тем, что "так лучше, доверьтесь нам, мы знаем больше"), будут действовать нам во благо..
    Короче говоря: если не научиться хорошо владеть демократией как инструментом - мутировавший советский уклад не изменится никогда.
  28. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ivory, в том вся и фишечка, что учат не програмной демократии, а ее американскому варианту. А все рациональное зерно этой идеи уже почти удушили
  29. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Ognecvet, а в чем рациональное зерно, которое удушили?

    Имхо, американцы молодцы.
    По информации газеты «Вашингтон пост», руководство американских телекомпаний NBC и СBS отказало администрации Белого дома в просьбе предоставить эфир Госсекретарю США Кондолизе Райс в воскресных информационно-аналитических программах. По информации газеты, руководство телекомпаний мотивировало отказ недостаточным авторитетом Госсекретаря США в вопросе войны с Ираком, бывшем темой этих программ.
    (c) Виктор Шендерович

    Чем вам не демократия? Представьте, Иванову(!) не разрешат выступить в Останкино(!) на тему боевых действий в Чечне из-за "недостатка авторитета в вопросе":)
  30. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Там есть показные или искренние, но очень редкие штучки, но на самом деле власть также поделена между несколькими влиятельными людьми и своей задачей, в отличии от наших политиков они видят еще не дать заметить элекорату, что ими манипулируют (поизящнее чтоли) а так, "власти народа" там тоже нет dntknw
  31. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Ясен пень, что идеала не бывает. Но у них хотя бы на пресс конференциях президента не было "фишек" типа: "Здравствуйте, несравненный мистер Буш!"..
  32. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ivory, коробит, но не так сильно как то, что у нас в стране твориться по факту. Да и у них все очень плохо, на мой взглад - "человек потребляющий" - разве это идеал? По-моему при таком строе правит не народ, а индустрия, машина, ну в общем я думаю понятно. Все, чему мы можем у них научиться - это также мерить демократию долларами или рублями. Оно нам надо?
  33. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Ognecvet
    Ivory, коробит, но не так сильно как то, что у нас в стране твориться по факту. Да и у них все очень плохо, на мой взглад - "человек потребляющий" - разве это идеал? По-моему при таком строе правит не народ, а индустрия, машина, ну в общем я думаю понятно. Все, чему мы можем у них научиться - это также мерить демократию долларами или рублями. Оно нам надо?


    Нет, нет, конечно. Я говорю только о политической сфере, отделенной от социальной настолько, насколько ее вообще возможно отделить. Ведь можно перенять не все, а только лучшее, правильное?

    Хотя бы в какой-то мере.

    Хотя бы для того, чтобы если уж не жить в мире полной справедливости, то хотя бы иметь законную возможность защитить свои права в случае необходимости.
  34. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ivory, все бы оно хорошо только вот воспитывают не слова, а пример. И Америка - это явно не пример для воспитательных целей (ведь мы хотим изменить строй, т.е. перевоспитать себя) Этот педагогический закон силен также как законы физики, местами к сожалению
  35. Caine
    На uCrazy 18 лет 3 месяца
    Цитата: FNS
    появилась стабильность, именно за эту стабильность и боятся, поэтому и проголосуют за того кого Путин рекомендует.


    Стабильность дали высокие цены на нефть. Путин тут выступает в роли аппендицита.
  36. ДжекЛондон
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Цитата: Ognecvet
    Люди уже как-то очень свыклись с беспределом федеративного масштаба и детей воспитывают под стать. И это наше светлое будущее?!

    Ничего себе!
    Это если в нашей стране сожают мэров /Томск, Волгоград, Владивосток/ это федеральный беспредел?
    Когда такое было В Союзе или при Ельцине?
    Страна поднимается, может сказать, открыто,и Европе и Америке извините господа но выход прямо и на лево. Говорите что хотите но это при новом режиме, при правлении нашего президента, При Путине!!!
  37. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Мне кажется единственная их возможность беспрепятственно защищать права реализуется только в случае защиты права венчаться с микроволновкой. Все остальное решается через интересы денежных мешков. Есть конечно маячки - "у нас демократия, видите?", но они только затыкают рот недовольным и заставляют приспосабливаться к этому режиму, а так - все очень убого выглядит.
  38. ДжекЛондон
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Цитата: Ognecvet
    Люди уже как-то очень свыклись с беспределом федеративного масштаба и детей воспитывают под стать. И это наше светлое будущее?!

    Ничего себе!
    Это если в нашей стране сожают мэров /Томск, Волгоград, Владивосток/ это федеральный беспредел?
    Когда такое было В Союзе или при Ельцине?
    Страна поднимается, может сказать, открыто,и Европе и Америке извините господа но выход прямо и на лево. Говорите что хотите но это при новом режиме, при правлении нашего президента, При Путине!!!
  39. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    ДжекЛондон, показуха перед выборами - это мое мнение. По факту ничего не меняется: ни коррупция федеральная, ни строительство дорог в первонеобходимых для страны размерах, ни спектр вещания телеканалов (журналисты четвертая власть, как говорят))). А президентское кресло очень мягкое - кто спорит?) Некоторых и посадить можно. Посадили и что: де-факто сильно ли изменилось положение на примере нашего города (согласна что срок маленький, но все же)
  40. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    То что мэров сажают это даже не показуха а банальный передел власти, наш так на место мальцева метил а незя в чужое кресло лезть
  41. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    ДжекЛондон,
    Сажают обычно тех, кто не делится. Чтобы посадить своих. Причем, чем громче, тем лучше: "у нас демократия - видите?!"

    Цитата: Ognecvet
    Ivory, все бы оно хорошо только вот воспитывают не слова, а пример. И Америка - это явно не пример для воспитательных целей (ведь мы хотим изменить строй, т.е. перевоспитать себя) Этот педагогический закон силен также как законы физики, местами к сожалению


    Ну.. Воспитуемый и учащийся, как говорят в Одессе, две большие разницы.
  42. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ivory, далеко не все будут учащимися. Да и если взать за пример Америку, то каждый будет кивать на свои плюсы и в итоге окажеться перенятым самое непотребное sad
  43. ФСБ
    На uCrazy --
    К СТЕНКЕ evil
  44. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Лучше наше родное, доморощенное wink Вспомнить, какими мы бываем хорошими и усилить эти качества))) По крайней мере с людьми работает именно такая схема. А тут или говорят, что мы просто вселенское недаразумение, а вот Америка! или , что у нас все чудно, а брэшут от зависти. Никто не обращает внимание на наши достоинства, а только на их продолжение) Вот.

    Но ведь мы хорошие, просто все никак не можем собраться всем миром dntknw Пока живо поколение, воспитанное на традиционном понятии патриотизма, с которым защищали страну в ВОВ, надо успеть собраться, а то потом долго ждать и соберемся ли уже( Опасность таки существует: запасов нефти на оплату знаков уважения может надолго не хватить
  45. Сатч
    На uCrazy 18 лет 9 месяцев
    Пока живо поколение, воспитанное на традиционном понятии патриотизма, с которым защищали страну в ВОВ

    Какая у вас каша то в голове, ужас. ВОВ защищали не с традиционным патриотизмом, а с особенным патриотизмом, защищали не какую-то мифическую родину, территорию и пр., а конкретные завоевания социализма, поэтому и был такой патриотизм, которого не было в других странах.
  46. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Вот от нашего "родного, доморощенного" всякие приемники и проистекают. Причем это не совковая фишка, а исконная, русская, в менталитет заложенная..

    Ognecvet, если ты не веришь, что русские не смогут отделить зерна от плевел и перенять у американцев нужное (да и не об америке по сути речь: есть еще англичане, шведы, французы, канадцы...), то наивно надеяться, что они как-то соберутся, вспомнят про патриотизм и т.д.

    Но большинство у нас все равно думающее. Я уверена.
  47. ne moi
    На uCrazy 18 лет 8 месяцев
    довольно интересная статья, но так как я долеко не знаток политики, то я наверн лучше промолчу, хотя чувство заняться изучением политики тож возникло.
  48. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Сатч, а чем это понятие не патриотизм? Твое и мое определение по-моему друг друга не заменяют У нас , судя по Чечне, еще много парней с таким взглядом на Родину и русское, но мозги мыть продолжают. Я намеренно утрирую некоторые положения, так как и телелиния еще долго будет литься из телевизора
  49. Сатч
    На uCrazy 18 лет 9 месяцев
    Твое и мое определение по-моему друг друга не заменяют У нас , судя по Чечне, еще много парней с таким взглядом на Родину и русское, но мозги мыть продолжают.

    А что в них похожего? Где ты видишь социализм? Где его завоевания? Нет, в армии дедовщина, кто будет в армии служить охотно? А кто пойдет родину, которая его кидает, защищать?
  50. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Цитата: Ivory
    Но большинство у нас все равно думающее. Я уверена.

    На то и надежда)))) Только вот собраться бы надо и решить без политической правящей воды что и как. Говорю, что и сама гуманитарным профилем не очень хорошо владею, а надо (это по-честному).
  51. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Цитата: Ognecvet
    Только вот собраться бы надо и решить без политической правящей воды что и как.

    И как ты себе это представляешь?
  52. Adolfina.
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    интересная статья...))
  53. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, законы в любой науке от людей не зависят. Поэтому если люди будут ориентироваться в гуманитарном профиле, лапшу так просто уже навешать будет нельзя. Сейчас за неимением оформленных интересов у провинции Москва может делать все, что ей вздумается. Если регионы будут иметь четкую позицию и настаивать на ней, то хуже не станет. Я не о Чечне или Якутии, дескать вплоть до отделения, но там тоже есть ряд моментов, на которые Москва смотрит как на неотносящиеся к ней мелочи и это только вбивает клин на отделение. Если страна ослабнет, то гарантию даю, что им удастся уйти из состава страны.

    Правительству и приличному числу москвичей Россия, как таковая не нужна. Они временно нарабатывают там багаж для обеспеченой жизни в другом месте, если в РФ станет хуже. Они временщики. Посему надеятся на руководство не слишком надежно. Думать самим в любом случае не помешает.

    У меня есть впечатление, что все равно люди по сказкам и историческим фактам (так сказать по культурным меркам) примерно одинаково представляют будущее страны.

    Хотя бы даже на примере Томской области в период от свержения самодержавия и прихода большевиков: ведь удалось Потанину объединить все политические силы вокруг решения практических вопросов жизни области. Теперешнее объединение партий - это просто желание депутатов занять теплое местечко. А тогда реально решались вопросы независимо от партийной пренадлежности во имя общего дела. Чем не доморощенный позитивный пример?!


    Ivory, просто навязывается именно американская модель демократии и все сравнения на Эхе-москвы, заметь, идут как правило с этой страной


    Сатч, но ведь пока идут (или их кидают часто в это), но уже ситуация критическая. В случае нападения не факт, что будет полноценная защита и лучше не станет.
  54. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ognecvet в то что нам вещают с экранов телевизоров представители власти народ по-моему и так то не слишком верит, а что касаестся отстаивания регионами своих интересов то тут сильно то их не поотстаиваешь учитывая тот факт что налоги приносящие наибольший доход (НДС налог на прибыль и т.д.) поступают в федеральный бюджет, а уже оттуда возвращаются врегионы (частично) будем возмущаться денег не дадут.
  55. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, если вся страна начнет возмущаться - куда они денуться)))) Просто плохо оформлено общественное мнение насчет того, что действительно важно, а что просто побрякушка и фетиш.

    Есть немного, Потанина из Сибири выслали. Могут и повторить. Потому и нужна поддержка, так сказать, широких слоев. Гражданское общество - очень хоцца. Разве можно об этой идее молчать?)))
  56. laid-back
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Слушайте радио , остальное видимость =)
  57. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, атомарное общество, прям по Достоевскому. Потому и удобно власть придержащим управлять
  58. zaloopec
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    Ребятки нас захватит более могущественное государство, такое как КИТАЙ и Япония! Так что думайте куда клад закапывать!
  59. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    zaloopec, кто сказал что они могущественнее beee
  60. Dimarik86
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
  61. Ba4
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    нуу..тут все такие умные сидят, обсуждают, азглагольствуют...а это же только треп...
    Вы вспомните историю России, когда была демократия? НИКОГДА!!! Русский мужик он каков? Пока гром не грянет, не перекрестится... а когда все более менее стабильно и ему хорошо...

    Что вы кричите что демократия это оценка здорового общества? Какого? Американцы или европейцы? ( с европой поспорю, вАнглии - монархия, и они живут припеваючи)

    Что вам даст демократия? вот ответте себе? назовите что нибудь кроме вещей, которые провозглашают проамериканские марианетки??? Назовите? Конкретно что вас не устраивает, а судить сидеть это все могут...

    Я считаю, что что с Путиным жизнь стало лчше, чем в дикие 90е, а это уже показатель.
  62. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Цитата: Ognecvet
    кто сказал что они могущественнее

    +1
    Ognecvet идея конеш хорошая да вот только врятли достижимая, толку то от поддержки широких масс, у народа нет рычагов влияния на власть, а бунты и восстания в России ни к чему хорошему не приводили.
  63. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ba4,
    Цитата: Ognecvet
    Мне в принципе приемник так приемник - главное чтобы человек был хороший и руководитель грамотный. Демократия ведь только инструмент, а не строй-самоцель. Уж тем более для России.


    Цитата: Ba4
    Я считаю, что что с Путиным жизнь стало лчше, чем в дикие 90е, а это уже показатель.

    А вот тут не согласна. Пока рулят цены на нефть. Упадут они, дыры в бюджете заткнуть будет нечем и что тогда? Стабильность обеспечена, но скорее ценой замалчивания (закрыли истерику, обезболивающее такое) и продажей и контробандой всего, чего можно.

    FNS, вода камень точит. Бунта не хочу, но к нему подводят. Надеюсь пронесет. Уже было за эти 100 лет 2 революции. Пора оставить эти грабли и искать другой путь. Пока вижу смысл в трепе)- сначала было слово. Силовые методы мне не нравятся


    Цитата: Ba4
    Русский мужик он каков? Пока гром не грянет, не перекрестится... а когда все более менее стабильно и ему хорошо...
    Тем не менее образование цениться, правда его реальная стоимость упала. Вот это действительно большая проблема
  64. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ognecvet у меня товарищ единорос говорил что они сами считают что ер хватит лет на 30 может тогда гражданское общество и сформируется dntknw а пока путин-приемник-снова путин.
  65. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, ну тогда они оптимисты. Еще клинского, камеди и бюрократического произвола и коррупции и эти 30 будут под вопросом. Хотят оглоушить народ? Как говориться русский мужик долго запрягает, да быстро едет. Они действительно хотят испробовать народной дубинки или надеются прежде удавить?)
  66. Сатч
    На uCrazy 18 лет 9 месяцев
    у меня товарищ единорос говорил что они сами считают что ер хватит лет на 30 может тогда гражданское общество и сформируется

    Мало ли что он говорил.
  67. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ognecvet ну учитывая что разведанных запасов нефти у нас еще лет на пятьдесят хватит, то и единоросов на 30 лет хватит наверняка. Да и народ помнит еще как после путча жилось так что бунтовать врятли это время будет.
  68. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, дело даже не в запасах, а в ценах. Через 7, примерно, лет эксперты прогнозируют падение их (как в советском союзе перед развалом). У нас сейчас цены рекордные за последние 40 лет, кажется. Были в начале перестройки 15-18 долларов за баррель (у Кеосаяна смотрела программу, на слух не запомнила), а сейчас больше 70-ти. Вот потому это ворье и держиться при таких масштабах преступлений на плаву. Ни в чем себе не отказывают, как будто это они на полях лежали (ВОВ имею ввиду). Нет чтоб инвестировать сообразно с ростом доходов!
  69. Ba4
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    Ognecvetпоследняя твоя цитата вообще не к месту...
  70. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ognecvet первый раз слышу о возможном падении цен на нефть, да и учитывая постоянно растущую потребность в энергоносителях это кажется маловероятным, врятли за столь короткий срок возможен переход на каие-то новые источники энергии.
  71. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    FNS, слышала на Эхе в сурьезной программе. Сама не специалист по ценам)

    Ba4, я имела ввиду, что сейчас человек с высшим образованием - это выпускник с дипломом на руках, но часто без высшего образования как такового (реальная стоимость в моей терминологии, пардон)))) Он не в состоянии применить тот куцый и разрозненный объем знаний по гуманитарному профилю хотя бы даже для оценки Роллтона из телевизора и радио, не говоря уж об активной общественной деятельности. Вот)))
  72. Ba4
    На uCrazy 18 лет 1 месяц
    да... ятебе про Фому, ты мне про Ерему... про образование я не понял как это относится к моей фразе...видимо ты просто хотела показать свой ум и эрудированность....

    знание проблем, ну так это вопрос к студентам, почему они не учатся??? Опять же все дело в русском менталитете, как бы схалявить, собственно в этом и суть. Русские любят халяву...
  73. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ba4, показываю, что знаю немного и эрудиция - увы)). Но уж что знаю, то знаю и мнение у меня такое, что в дореволюционной России нельзя было представить выпускника ВУЗа с такими пробелами в гуманитарной области. Хоть даже и были разночинцами. Сама не имею необходимого уровня, но по другим вижу, что надо ориентироваться в этой сфере. Уже пора, а то совсем принаглели и других на это агитирую. Выход вижу только в этом

    Цитата: Ba4
    Опять же все дело в русском менталитете, как бы схалявить, собственно в этом и суть. Русские любят халяву...

    Слава Богу не так как негры) Иначе в Сибири русских не было бы biggrin
  74. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Ba4,
    нуу..тут все такие умные сидят, обсуждают, азглагольствуют...а это же только треп...

    По большому счету, конечно треп. Но все равно это способ расширить свой кругозор по данному вопросу...

    Вы вспомните историю России, когда была демократия? НИКОГДА!!! Русский мужик он каков? Пока гром не грянет, не перекрестится... а когда все более менее стабильно и ему хорошо...

    Классная логика! Если этого не было, то оно и не нужно biggrin
    Особенно если учесть, что судьба этого русского мужика на протяжении всей истории была реками крови, крепостничеством, лагерями и.т.д. (в перерывах, видимо, между стабильностью, когда все хорошо).
    А Новгородское вече? Чем не демократия? Почему, я понять не могу, вы считаете, что русский (исконно!) человек не может быть независимым, гордым, самостоятельным?

    Почему вы думаете, что если демократия - то пришивание русскому абсолютно нехарактерных для него черт американского или европейского образа жизни?
    Америка - только пример, достаточно достойный пример, того, как можно обращаться с властью. И все.

    Цитата: Ba4
    Что вы кричите что демократия это оценка здорового общества? Какого? Американцы или европейцы? ( с европой поспорю, вАнглии - монархия, и они живут припеваючи)

    Поправочка: конституционная монархия. И живут припеваючи. Вот ты сам и ответил на свой вопрос.

    Цитата: Ba4
    знание проблем, ну так это вопрос к студентам, почему они не учатся??? Опять же все дело в русском менталитете, как бы схалявить, собственно в этом и суть. Русские любят халяву...

    А как любовь к халяве на учебе мешает знанию проблем??
  75. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Ivory, угу. Только вот Америка не нравиться no
  76. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Ba4
    Назовите? Конкретно что вас не устраивает, а судить сидеть это все могут...

    1) меня не устраивает, что на работе людям ставят вопрос ребром: либо партия, либо увольнение.

    2) мне не нравится, что Россия - это дойная сырьевая корова. Когда ресурсы кончатся - эту корову можно будет пустить на мясо, а самим свалить за границу к счетам в иностранных банках.

    3) мне не нравится, что наши нефтяные месторождения продают иностранным фирмам, чтобы они потом продавали нам наши же н/продукты за огромную цену.

    4) мне не нравится, что ученые в стране никому не нужны.

    5) мне не нравится, что наших парней забирают в такую армию, из которой они возвращаются инвалидами.

    6) мне не нравится, что декан в универе говорит мне, что за прописку в общаге я должна голосовать за ЕР

    7) мне не нравится, что к приезду Путина весь город ставят раком.

    8) меня коробит, что этажом выше, в хлеву, гниет заживо ветеран Великой Отечественной Войны, и ни одна инстанция в этом государстве не хочет помочь, перекладывая все друг на друга. Одна надежда на соседей.. А Путин красиво всех поздравляет 9 мая. да..

    А так все зашибись, жить можно! еда есть, одеться есть во что.. тырнет работает. Стабильность.. Что еще для счастья надо?
  77. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Цитата: Ivory
    3) мне не нравится, что наши нефтяные месторождения продают иностранным фирмам, чтобы они потом продавали нам наши же н/продукты за огромную цену.
    thumbup В "Фитиле" показывали сюжет, что на Дальнем Востоке, по-моему, мы отдали в аренду какое-то месторождение и еще сами теперь им должны по этому договору dntknw
  78. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Ognecvet
    В "Фитиле" показывали сюжет, что на Дальнем Востоке, по-моему, мы отдали в аренду какое-то месторождение и еще сами теперь им должны по этому договору

    Да это не единственный случай. Куда как лучше сохранить свои ресурсы, пользуя наивную Россию с ушлым и жадным до иностранных бабок правительством.
  79. неверю
    На uCrazy 17 лет 11 месяцев
    Ivory вообще то налоговое бремя для иностранных компаний занимающихся добычей полезных ископаемых на территории РФ значитеньно выше чем для российских, а что на счет цен на ГСМ на внутрероссийкком рынке это действительно нонсес во всех странах экспортерах принятая практика либо получение гражданином части доходов от продажи энергоносителей (Норвегия,ОАЭ) либо для внутреннего рынка государство устанавливает более низкие цены на топливо (Иран). А бензин по европейским ценам нам впаривают наши же компании лукоил, татнефть, роснефть и т.д.
  80. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Dreamgirl, смени авик - он не соответствует содержанию твоих постов.

    Цитата: Ognecvet
    Демократия ведь только инструмент, а не строй-самоцель. Уж тем более для России.

    +100%
    Цитата: Ivory
    демократия - это индикатор развития

    Цитата: Ivory
    Америка - только пример, достаточно достойный пример, того, как можно обращаться с властью. И все.
    "ремесло бедняков" (демос - бедняки, а не народ, кратос - ремесло, дело) не как не является индикатором развития гражданского общества. Показатель - это качество и уровень образования в стране, а не политический строй. Причем не гуманитарного, а технического и специального, ибо государство "гуманитариев" неспособно к прогрессу. В принципе.
    За всю историю ни в одной цивилизации не было ни одного государства, где была бы полноценная демократия. Только не надо приводить в пример США или ЕС. США - это политкорректная охлократия, поддерживаемая группой болие или мение образованных людей в своих корыстных интересах. В Европе же - "демократия двойных стандартов", "демократия для своих".
    Да и вообще рынок и демократия - это лишь ступенька к планово-рыночной экономике и... коммунизму.
    В свете приближающегося энергетического кризиса и кризиса ресурсов, хаотичный, ориентированный на получение дохода, рынок будет опасен, жизненно опасен для человечества. Тоже касается и демократии. Безусловно отдельные зарекомендовавшие себя элементы останутся, но к чему придет в итоге человечество в 21 веке будет коммунизм по Марксу.
    Правда процесс будет не скорым. Примерно лет 100.
    Цитата: Ba4
    Русские любят халяву...
    +100%

    Что касается сабжа. Путин уйдет, а приемника не "назначит". Из принципа. И будет небольшая буча. Победителем, думаю, окажется Иванов. =)
  81. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Nick Ender, но шайка-лейка та же. Так что знаковых перемен ждать не приходится.

    Про такой перевод не слышала


    Цитата: Nick Ender
    Причем не гуманитарного, а технического и специального, ибо государство "гуманитариев" неспособно к прогрессу. В принципе.

    Не стала бы так делить. Пусть каждый занимается своим делом. "Кто знает только свой предмет, тот не знает ни одного"
  82. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Цитата: Ognecvet
    Не стала бы так делить. Пусть каждый занимается своим делом

    А я стану. 90% тех кто имеет техническое образование, прекрасно разбирается в политики и экономике. А "юристов" не способных даже перечислить четыре агрегатных состояния вещества, я знаю кучу.
  83. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Nick Ender, просто им надо промыть мозги матаном и физикой (математика - царица всех наук (с), уж не помню кто сказал)
  84. Leviafan
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Цитата: Nick Ender
    А я стану. 90% тех кто имеет техническое образование, прекрасно разбирается в политики и экономике. А "юристов" не способных даже перечислить четыре агрегатных состояния вещества, я знаю кучу.

    Верно глаголишь.
    Цитата: Ognecvet
    просто им надо промыть мозги матаном и физикой

    Не хотят они учиться уму-разуму. А насильно не научишь.
    К сожалению.
    Еще одно замечание:
    Цитата: FNS
    ...именно с его приходом закончился период "дикого капитализма" и жизнь стала хоть как-то налаживаться появилась стабильность...

    Цитата: Ba4
    с Путиным жизнь стало лчше, чем в дикие 90е, а это уже показатель.


    При чем здесь Путин? Президент-временщик,кардинально ничего менять не может, не будь его-все шло бы так же, т.к.
    1)нельзя страну все время растаскивать, т.к.
    а)таскать скоро станет нечего;
    б)население рано или поздно с голодухи взбунтуется;
    2)растасканное имущество прибыли приносит до смешного мало-
    процент в банке, на старость хватит, а от перспектив
    расширения придется отказаться;
    3)для получения прибыли не используется труд населения
    страны;
    4)работающие производства позволяют получать большую
    прибыль в свой карман в течении очень длительного времени.
    Выводы такие:
    1)вместо вытягивания оборотных средств
    а)предприятия, которые
    могут работать и сохранили свои здания и оборудование
    вновь запускаются, нанимаются работники и т.д.;
    б)площади полность растасканных и разваленных сдаются в
    аренду менее крупным дельцам-спекулянтам и пр.;
    2)дается пинок особо зарвавшимся проглотам-что бы
    не накаляли обстановку, это делается под маской
    нового "правителя", дабы успокоить людей ("правительство
    задумалось над ситуацией в стране...").
    Делается это не Путиным, а действительными хозяевами-
    финансовыми и промышленными заправилами. Путин-политическая маска текущего общественно-экономического строя. Он уйдет.
    А строй останется. И все будет по-прежнему.
  85. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Nick Ender
    В принципе.
    За всю историю ни в одной цивилизации не было ни одного государства, где была бы полноценная демократия. Только не надо приводить в пример США или ЕС. США - это политкорректная охлократия, поддерживаемая группой болие или мение образованных людей в своих корыстных интересах. В Европе же - "демократия двойных стандартов", "демократия для своих".

    Ты прав, конечно, что спорить. Только ее и быть не может в реальной жизни, идеальной, полноценной демократии. И я не позиционирую Европу и США как идеал. ТОлько речь-то сейчас все равно о нас, о России, и если абстрактно вообразить некий демократический образец, то они стоят к нему гораздо ближе, чем мы.
    Цитата: Nick Ender
    Показатель - это качество и уровень образования в стране, а не политический строй.

    Да, я даже помню учебник по ЧиО в школе, в котором это подробно обосновывалось. ТОлько в моем понимании демократия - это не просто политический строй, это реальное, имеющее место быть влияние воли гражданина на власть.
    Поэтому позиция "показатель-образование" по-моему, не противоречит моему мнению, а дополняет его. Потому что только образованное, информированное и умеющее анализировать общество может влиять на власть реально.

    Цитата: Nick Ender
    А я стану. 90% тех кто имеет техническое образование, прекрасно разбирается в политики и экономике. А "юристов" не способных даже перечислить четыре агрегатных состояния вещества, я знаю кучу.

    Я тоже. К слову сказать, технари, встречавшиеся мне по жизни, еще и более талантливы в искусстве, чем гуманитарии. Но это так... не утверждение, а наблюдение.
  86. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Цитата: Ivory
    ТОлько речь-то сейчас все равно о нас, о России, и если абстрактно вообразить некий демократический образец, то они стоят к нему гораздо ближе, чем мы.

    А может не надо идти туда, откуда уходит таже Европа? (На США можно ставить крест, если они дальше продолжат скатываться в бездну политкорректности.) Посмотри на результаты последних выборов во Франции и Германии. Либералы сдают свои позиции. Политически элиты стран ЕС заметно "полевели". Уверен следующим президентом Франции будет социалист (-ка).
    Демократия не гарантирует свободу слова и соблюдения прав человека, как рынок не гарантирует достойный уровень жизни населению страны.

    Leviafan, не надо недооценивать Путина.
    Сравни списки самых богатых граждан России за 1999-й и за 2006-й. Кроме Абрамовича совпадений практически нет. О чём это говорит? О том что не Путина привели к власти промышленники, а Путин "создал" нынешних миллиардеров.

    З.Ы. Я лично к Путину отношусь весьма холодно.
  87. Ivory
    На uCrazy 18 лет 9 дней
    Цитата: Nick Ender
    Демократия не гарантирует свободу слова и соблюдения прав человека, как рынок не гарантирует достойный уровень жизни населению страны.

    Я бы сказала, что свободу слова и соблюдение прав человека вообще ничто не гарантирует.. Но это ладно.

    Мне стала очень интересна твоя точка зрения. Особенно потому, что из моих знакомых очень и очень немногие действительно предполагают закономерный приход социализма, а затем коммунизма. Лично я это допускаю, только не через 100 лет, а куда позже.. если мы доживем еще до этого момента. Потому что я уверена, что опасность рынка в обстоятельствах дефицита ресурсов не остановит никого, кто захочет получить прибыль, чтоб в таких условиях обладать еще большей властью..

    Но собственно, если не "прозападническо-демократический", то какой оптимальный путь для России ты видишь сейчас?
  88. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Цитата: Nick Ender
    Демократия не гарантирует свободу слова и соблюдения прав человека, как рынок не гарантирует достойный уровень жизни населению страны.

    +1

    Leviafan, у нас система образования мягко говоря гниловатая. Так что тут даже у меня вопрос возникает: а стоит ли отпускать детей в школу, чтобы у них напрочь отбили интерес к знаниям. Сама прилично училась только потому, что читала сверх программы по собственному желанию научно-популярные книги советского времени. После этого снотворные учебники переносились нормально. Это при том, что у нас учителя то были неплохие - все с советской закалкой. Знаю, что бывают хуже.
  89. laid-back
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Ребят вы чего ? Какой коммунизм ? От каждого по способностям , каждому по потребностям ? Мы это во времена социализма проходили, до сих пор результаты расхлебываем.
  90. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    laid-back, самое важное, что начали построение научного коммунизма с расстрелов научных деятелей и возведением на важные посты пастухов, которые только вчера имели подшефных овечек за неимением спутницы жизни. При желании населения конечно можно повторить))
  91. laid-back
    На uCrazy 17 лет 5 месяцев
    Ognecvet
    Ну так всегда было, раб дорвавшийся до власти становится хамом, известный закон...только сколько у нас еще этого "рабства". Смотрю кругом и вижу что люди с удовольствием хавают, то что им предлагают хавать высшие эшелоны власти, а когда пытаешься что - то сказать , тебе ещё и кучу доводов приведут что "При Путине то о-го-го"......
  92. Ognecvet
    На uCrazy 17 лет 4 месяца
    Пропаганда здорового образа жизни мозга yes

    Вот загнула)
  93. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Цитата: Ivory
    Потому что я уверена, что опасность рынка в обстоятельствах дефицита ресурсов не остановит никого...

    Во второй половине XXI в. пред каждым государством, столкнувшимся с нехваткой ресурсов, встанет дилемма: модернизировать свое общество потребления или начать экспансию на более богатого ресурсами соседа. Выбор будет зависит от уровня технологического развития, военного потенциала и культурной особенности страны.
    Первый вариант выберут ЕС, Япония (эти страны уже идут по этому пути), Китай (да-да, не думаю, что Поднебесная решиться на открытый конфликт к с кем либо), и, возможно Индия.
    Второй вариант выберут США и их страны сателлиты: Израиль, Канада, Мексика.
    Лично мне, да и не только мне, вторая половина нашего столетия видится такой.
    Из-за сильнейшего экономического кризиса в США доллар перестанет быть мировой валютой, при этом товарный спрос вряд уменьшиться - американцы привыкли жить на широкую ногу. Это заставит правительство Штатов перейти от "импорта демократии" к открытой экспансии на Ближний Восток. Но подобные действия исчерпают оставшийся лимит доверия у остального мира, и США сами станут страной-изгоем для новых лидеров - Индии и Китая. ЕС будут играть роль гибрида научного центра и исторического музея.
    Кем будет Россия мировой державой или сырьевым придатком Китая, решается сейчас.
    Изменений политического строя нам не надо. При всех недостатках он работает, а его реформация будет стоить гораздо больше. Да и президентская республика не плохой вариант для современной России. Другое дело политика экономике, науке, образовании и социальной сфере.
    Не суть важно под каким ярлыком придет к власти новый президент. Гораздо важнее какими будут инвестиции в атомную энергетику, точное и тяжёлое машиностроение. как будет поддерживаться исследования в оптической физики и наноэлектроники, создании управляемой ТЯ реакции и поиске альтернативных источников энергии, молекулярной биологии и генной инженерии, при этом не забывая "классические" направления науки и техники. Какими методами будет повышаться качество общего, профессионального и высшего образования.
    Увы, глядя на нашу нынешнюю политическую элиту, я сомневаюсь что хотябы один из тех, кого пророчат приемником, был способен грамотно проводить политику в этих областях, в силу своей не компетентности в данных вопросах.

    Цитата: laid-back
    Мы это во времена социализма проходили, до сих пор результаты расхлебываем
    Читаем Маркса и не путаем с Лениным. ТО, что было в СССР и социализмом язык не повернётся назвать. Начали с кровавой идеологической войны, продолжили геноцидом. Разьве можно построить что-то человечное на таком фундаменте? И между тем какая страна была самой читающей в мире? В какой стране был самый высокий уровень образования? Кандидатов наук какой страны приравнивали в США к докторам?
  94. Leviafan
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Цитата: Nick Ender
    не Путина привели к власти промышленники, а Путин "создал" нынешних миллиардеров.

    Я лишь говорил он развитии капиталистических предприятий
    в стране. Страна не могла развиваться по прежнему
    варианту; она и не развивалась.
    Путин, конечно, обладает влиянием в рамках госсистемы,
    но мощь самой этой системы не сравнима с финансовой и
    промышленной мощью крупных капиталистов. Безусловно,
    государство может помогать тем или иным
    капиталистам в их благородной борьбе за влияние,
    но при этом оно останется инструментам их классового
    господства.
    Цитата: Nick Ender
    списки самых богатых граждан России за 1999-й и за 2006-й

    Подскажи, где найти.
    Цитата: Ognecvet
    Leviafan, у нас система образования мягко говоря гниловатая. Так что тут даже у меня вопрос возникает: а стоит ли отпускать детей в школу, чтобы у них напрочь отбили интерес к знаниям. Сама прилично училась только потому, что читала сверх программы по собственному желанию научно-популярные книги советского времени. После этого снотворные учебники переносились нормально. Это при том, что у нас учителя то были неплохие - все с советской закалкой. Знаю, что бывают хуже.

    Согласен, однако есть одно замечание: программа по русскому
    языку и литературе становится все более насыщенной,
    по физике, биологии, химии-урезается. Математика пока
    держится. Материализм-основа естественных наук-слабеет:
    филологи уже давно на него забили, реальная действительность
    ими воспринимается только через художественную литературу.
    Им даже бритва Оккама не нужна-им мало 100 трактовок
    1-й книги, они ищут 101-ю, при этом утверждают,
    что эти трактовок может быть бесконечно много.
    Отрыв от всего существующего в действительности полный.
    А претензий у них много-трактовка всех исторических
    событий, и это минимум.
  95. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Цитата: Leviafan
    Путин, конечно, обладает влиянием в рамках госсистемы,
    но мощь самой этой системы не сравнима с финансовой и
    промышленной мощью крупных капиталистов.

    Напомнить Хадарковского и Березовского? Кто были и кем стали? Наша предпринимательская элита представляет представляет собой разрозненные конкурирующие между собой группировки, каждая из которых по политической власти на сравниться даже с "Родиной". Но уроки жизни наши бизнесмены учат хорошо.
    Партии представляющие интересы крупного бизнеса не набирают даже 5% голосов.
    Путин является заложником бюрократического аппарата, а никак не олигархов.

    Цитата: Leviafan
    Подскажи, где найти.
    google И сайт "Форбс" тебе в помощь.
  96. Карл Маркс
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Ognecvet,
    смотри, а не пустословь http://www.edinros.ru/
  97. Leviafan
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Цитата: Nick Ender
    Напомнить Хадарковского и Березовского? Кто были и кем стали? Наша предпринимательская элита представляет представляет собой разрозненные конкурирующие между собой группировки, каждая из которых по политической власти на сравниться даже с "Родиной".

    Цитата: Nick Ender
    Путин является заложником бюрократического аппарата, а никак не олигархов.

    Я же сказал, что не отрицаю возможностей Путина
    воздействовать на процессы в стране, ты прав.
    Я не указал еще один фактор-государство само является
    одним из капиталистов, пусть и не доминирующим,
    а значит, может иметь свои цели и интерес в борьбе
    капиталистических группировок. И в тоже время оно
    находится на особом положении-оно издает законы,
    оно может вести войны. В первом своем комментарии я говорил
    о том, что "выход из кризиса" 90-х не результат доброй воли,
    а следствие развития капиталистической системы, которая
    исчерпала возможность наживаться прежним способом (а именно
    стремление к прибыли-источник стремлений для капиталиста).
    При этом капиталист=Воплощенный Капитал, потому что
    он сам-смертный человек, а его производственная
    собственность-самовоспроизводящиеся посредством производства
    средства производства. Одно воплощение уйдет-придет новое,
    а на предприятии (шире-в регионе, стране) процессы будут
    идти дальше, потому что цель нового капиталиста-человека
    та же (прибыль), и действовать, соответственно, он будет в
    том же направлении.
    Путин-должностное лицо, высшее должностное лицо,
    но связывать все изменения в стране, положительные или
    отрицательные, с его именем, по меньшей мере
    неосмотрительно.
    Примечание: капитал-мертвая совокупность вещей, говорить
    о нём как о имени собственном позволяют лишь отношения,
    которые он порождает.
    "Заплати налоги и живи спокойно
    На эти деньги продолжают войны..."
    "Das Kapital" в помощь, comrate! Благо лежит в каждой
    библиотеке.

    Карл Маркс-не слишком громкое имя взял?
  98. Nick Ender
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    Цитата: Leviafan
    Путин-должностное лицо, высшее должностное лицо,
    но связывать все изменения в стране, положительные или
    отрицательные, с его именем, по меньшей мере
    неосмотрительно.

    Я ни говорил, что все изменения в нашей стране произошли благодаря Путину, но и отрицать его влияние, по меньшей мере, глупо.
    "Капатиал" я читал, но вот многие забывают, что законы (капитализма) применимы только к стране европейского типа и давними традициями собственнических отношений, при неприменном выполнение условия разделения властей. На Востоке вобщем, и России частности, где всегда была велика роль лидера, а на принцип разделения властей чихале добре - гениальный труд Маркс часто дает сбои.

    Цитата: Leviafan
    ... а следствие развития капиталистической системы, которая исчерпала возможность...

    Заблуждение считать экономико-политическую систему объективным механизмом, хотя бы по тому, что субъектами её являются сами люди. Экономика страны азиатского типа - машина сложная, но вполне управляемая и небольшим числом людей во главе с президентом. Именно правительство устанавливает правила игры в экономику.

    "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад" ©
    Вернемся к декабрю 1999-го. Небольшая еруппа олигархов имеет страну в прямом смысле (хотя и в переносном тоже). Страна поделена, действительно дальнейших возможностей для расширения "бизнеса" нет, но это особо и не требуется - прибыль "капает" немалая, а передел себе дороже. Для полного счастья не хватает лишь легитимного, любимого народом марионеточного президента, а то Беня совсем истрепался.
    Именно таким президентом и должен был стать Путин. Однако Березовский (главный спонсор выборов 2000), знавший наизусть Маркса, слегка расслабился и забыл, что живет не на капиталистическом Западе, а в капитализированной России.
    Путин, "распиарившись" на "замочке" боевиков в сортирах. банальным образом кинул своих спонсоров. Не знаю из каких побуждений это было сделано: корыстных или патриотических, но именно этот предел открыл дорогу новому более законопослушному поколению бизнесменов, готовых играть по классическим правилам. Ну и рост цен на энергоносители пришёлся очень к стати.
  99. Flashpointer
    На uCrazy 18 лет 6 месяцев
    ДжекЛондон,
    Страна поднимается, может сказать, открыто,и Европе и Америке извините господа но выход прямо и на лево. Говорите что хотите но это при новом режиме, при правлении нашего президента, При Путине!!!

    Ха-ха-ха! Куда поднимается? Догоняет и перегоняет Европу и Америку? Да плевать они хотели на Россию. Для них мы остаемся варварской страной с диктаторским режимом и их СМИ практически не уделяют России внимания. И они с полным правом нас презирают как дикарей и рабов. Это только в российском зомбиящике показывают, что мы великая держава. На самом деле нас считают третьесортной страной, населенной быдлом. Вы оглянитесь сами вокруг и посмотрите как мы живем. Эти помойки в городе, помойки в подъездах, летящий мусор с верхних этажей. Стада гопников на улицах, популярный блатной уголовный "шансон". Все государственные организации стремятся ободрать население. В том числе медицина и образование. А между тем в той же Британии бесплатны и медицина и образование. Имею информацию из первых рук. Даже с россиян за медицинские услуги денег не взяли! При этом не требовали никаких документов, все записывали со слов. А мы тут живем в полной Ж. как на другой планете и восторгаемся "мудрыми правителями". Тьфу!
  100. Язва
    На uCrazy 17 лет 2 месяца
    Можно долго спорить с пеной у рта, о достоинствах различных экономико-политических систем, но ни на йоту не приблизиться к осознанию проблемы.
    А проблема в нас. В гражданах России. В нашем рабском менталитете. Страсть к халяве и вера в доброго царя в 21-ом веке!!! Ну что может быть более маразматичным. Понятно, что власть имущие хапнули и любые перемены воспринимают как угрозу своему могуществу. За примерами далеко ходить не надо. Кто в ельцинские времена знал друзей и однокашников В.В. Путина? Любой человек "не из круга" - прямая угроза благосостоянию клана (Хотя "человек из клана" не является гарантом неприкосновенности. В нашей истории много тому примеров). И истерия неуверенности покатилась волной по российским городам и весям докатившись до местных набобов и набобчиков. И мы, население России, "размазывая сопли по щетинистым мордасам", включаемся в эту игру с воплями "на кого-же ты нас покидаешь".
    "Рабы не мы. Мы не рабы." Букварь первоклассника. 70 лет нам вбивали эту прописную истину. А мы не понимали и не понимаем её смысл.
    Демократия.... как много в этом звуке для сердца русского слилось..... И надежды. И обманутые надежды. И откровенная ненависть. На данной теме уже высказывались: "Демократия....Политика двойных стандартов...." Демократия есть ОДИН из способов саморегуляции общества. То есть, по определению, для общества к которому я принадлежу - одна демократия. Для остальных других - другая. Вот англичане, и лорды и докеры - общество. Там и богатые и бедные одинаково с упоением поют "Англия правь морями". Богатый делится с бедным, тот поддерживает богатого в каких-либо начинаниях посредством выборов/голосования. И вся эта система работает ДЛЯ общности (народа), а не наоборот. А для остальных, извините, демократия другая. Там, на диком-диком Западе система общественных отношений позволяет вовремя подправив курс, "сбросить давление", а мы "бурными и продолжительными апплодисментами, перерастающими в овации" встречаем закручивание гаек. Нам, как общности, уже не в первый раз в истории, выпала возможность построить общественные саморегулирующиеся отношения. И мы, по-русски, в который раз эту возможность просрали.

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}