Наконец-то заговорили о продолжительности жизни обсуждая "пенсионную реформу"

[media=https://www.youtube.com/watch?v=Yvd55B-THPs]

VYAZ1C уже задолбал. Это реформу не завтра примут, а растянут до 2028 для мужчин и 2032 для женщин (и то не факт что её примут в нынешнем виде) - надо полагать после принятие реформы продолжительность жизни перестанет расти.
Кстати, последние данные ВОЗ по России были за 2016 и говорят о 66 лет у мужчин, что не сильно расходится с Росстатом которые говорят о 67 в 2017 и примерно таких же цифрах в 2016.
Средняя продолжительность - это когда один наркоман в 20, а другой ветеран в 80, а на двоих 50 лет.
И помимо продолжительности жизни есть ещё возраст дожития - то есть то сколько живут непосредственно пенсионеры. Росстат говорит в среднем о 10-15 лет для мужчин и 20-25 для женщин.
Не один из депутатов не говорит о демографическом составе населения: в стране менее 80 млн. трудоспособных и почти 40 млн. пенсионеров - и первое число будет падать, а второе расти следующие 10 лет.
Почему не один из них не говорит о том что надо делать или они считают, что подобные меры по фану вводят?
PS: Вообще-то по закону родственники забирают пенсионные накопления в случаи утраты.

[media=https://www.youtube.com/watch?v=ILM8i0687JY]

Я вчера случайно нарвался на вечерние новости 1 канала, где стаду разжёвывали как ох*енно будет если повысят пенсионный возраст... так вот там *банатам показали шкалу со словами,что: - пенсионный возраст в России не менялся с 1934 года, но тогда продолжительность жизни была 35 лет, а сегодня уже под 70..... И тут я ох*ел. Т.е. получается,что мои пробабки, которые родились еще во времена царя, имели так же сестер все дожили за 90 лет (91 и 94 года), только одна из их сестер умерла в возрасте 83 лет ..., прадеды мои, так же имещие братьев... все воевавшие, т.е на момент второй мировой войны им было уже за 40, выживший прадед дожил до (если память не изменяет) 87 лет. Прям бл*дь не семья получается,а монстры какие то - Страшный сон Путина такие долгожители.

Так, что товарищи *банаты, радуйтесь... все дураки, только вы умные и федеральные каналы, которые по Вовкиным методичкам вам правильные новости вещают.

Повторюсь, продолжительность жизни - это средняя температура по больнице (отчисления пенсий вообще считаются по возрасту дожития). Мне вот только не понятно почему ты пишешь какие-то глупости про федеральные каналы которые тебе не соврали (в среднем это так и получается), но не приходишь к мысли что самый главный аргумент против реформы разбивается о твой же личный пример. Если ты считаешь, что это рядовой случай - то получается Росстат занижает показатели (у меня вот родные далеко не все таким могут похвастаться).
Можно подумать Путин из своих сбережений платит пенсии. Учитывая, что отчисления в ПФР самые большие от зарплаты - то ты не за того переживаешь.

да он бл*дь за копейку удавится....

https://golos.io/ru--demografiya/@ili/ma nipulyacii-o-prodolzhitelnosti-zhizni-v- rossiiskoi-imperii - прочти еще вот это мнение, кстати источники указаны. Хотя, если этого не было на федеральном канале, значит п*здежь.

ХРОХ - а Шарий да, тот еще авторитетный ученый.... ему завтра другие заплатят и он для них булки раздвинет.

Шарий говорит абсолютно правильные мысли. Говорить, что повышения пенсионного возраста плохо, но не предлагать ничего в замен - это популизм в чистом виде (можно подумать депутат на видео дофига авторитет, обычно вы другого о них мнения).
А так же он приводит цифры демографического состава населения, чего не один из этих депутатов почему-то не делает. Я с ним абсолютно согласен: повышения пенсионного возраста может и неправильно, но других вариантов я не вижу, а делать что-то надо (выбирают по возможности меньшее из зол).

У тебя по ссылки вообще какая-то фигня. Сейчас ага в стране где периодически вспыхивал голод, всякие болячки, а рабочие в городах жили за занавесками - была высокая средняя продолжительность жизни?
Человек кстати делает свои выводы исходя из возраста дожития после 30, 60 и 70 лет, и что его не надо её путать с общей продолжительностью жизни (то есть то о чём я писал в первом комментарии).
О том что в РИ уровень жизни ниже чем за рубежом писали даже белоэмигранты и сторонники монархии (видео про фильмы Говорухина, но там представлены мнения этих самых эмигрантов).

[media=https://www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E]

Для XPOX - эту реформу не растянут.Почитай внимательно проект. Так вот, мне 1959 и вместо 1,5 г. мне теперь 2,5 г. потому как под это издевательство подпадают все, начиная с 1959 г.р. А вот моему братцу 1966 г.р. - трубить как медному котелку. Не для того этот закон пут@нская шобла затевала, что его исполнение откладывать или растягивать. С 1 января 2019 - прощайтесь с планами на старость, так они сейчас и систему начисления пенсии отменили.А как по-новому начислять - не решили. Среди моих знакомых уже есть жертвы -7-8 т.р. пенсия, и это при огромном стаже. Помнишь, сколько у нас бюджетникам зарплату платили? А эти бандюки кремлевские этим отлично воспользовались.......

Для начала, что пишет VYAZ1C. Он утверждает что пенсии отменят потому что выходить будут на пенсии в 65 лет, но ты же выйдешь не в 65, а в 61. То есть он уже не прав.
К тому моменту когда введут окончательно 65 лет выход на пенсию продолжительность жизни будет ещё выше чем сейчас и тд. Утверждать что мужики будут жить по 65 лет и в 2028 году - безосновательно (хотя они уже сейчас живут дольше).

Касаемо того кому что платят - это просто отвратительно. В стране как таковые у населения в принципе не может много накоплений: тут тебе и ГКО и приватизация и банальный развал страны и тд.
А ведь тогда тоже работали и им тоже что-то полагается, а накопления все испарились. Сравнивать со странами ЕС я вообще считаю не уместно - там таких потрясений банально не было.
То есть по факту на твою пенсию будут отчислять с моей зарплаты, а не с того что ты реально заработал потому что половины из этого банально нет. Или ты считаешь, что пенсии у нас платят и платили только с денег ПФР?
Касаемо пересмотра системы начисления я ничего не слышал, вроде наоборот говорят что её оставят прежней.

Вязик, тебе самому-то сколько до пенсии?

1. Почему поднимать пенсионный возраст можно, а вводить прогрессивное налогообложение нельзя?
2. Почему нельзя пустить на пенсии часть сверхприбылей от продажи углеводов?

З.Ы. забирают не пенсионные накопления, а накопительную часть пенсии - ну ту. которая сейчас заморожена.



В замен много что предланают: вот смотри, когда доллар стоил 30 баксов, а барель нефти 100 долларов, за продажу бочки получали 3000 рублей. Сейчас доллар стоит 62 рубля, а барель нефти 74 доллара. Итого за бочку получаем 4588 рубля.
Таким образом, сейчас в рублях за продажу углеводородов получаем больше на 1588 рубля больше, чем когда барель стоил 100 баксов. И на фоне этой сверхприбыли. нам заявляют, что денег нет и надо повышать пенсионный возраст.

1) Идеально, то есть ты мне предлагаешь больше отчислять за то что я больше и квалифицированнее работаю. По моему это не очень справедливо? Условные "олигархи" платить не будут (они то найдут способ не платить), а остальные могут перейти в серую зону (то есть не факт что получиться собрать то что собирали до этого).
2) Наша страна последние 5 лет пытается уйти от этой зависимости, а ты предлагаешь всё наоборот сделать. В ПФР наоборот всё меньше стараются вливать денег из других фондов.
В любом случаи помимо тех кто отчисляет ещё кто-то должен работать: минэкономразвития ещё в 2017 году говорила о потери 800 тыс. рабочих рук в год следующие 10 лет.

Накопительная часть пенсии - эта та которая должна была крутиться на рынке и с неё должен накапливаться процент. Но поскольку у нас в стране экономика не растет то процент не капает и его просто перекладывают в страховую часть.
Эта как если бы доверил соседу свои накопления под 5%, а он по итогу ничего не заработал, но при этом отдал всё что ты ему доверил (ничего не потеряно, но и ничего не заработано).

Кстати да, помимо поднятия пенсионного возраста, как-то тихонько игнорируется, что еще и меняется система начисления пенсий на бальную. А уж аргументы это не просто п*здец, а слова так сразу не подберешь. Типа на пенсии живут меньше, чем на работе. Это что за х*йня? Давайте вообще отменим пенсии, хотя их и так по сути и собираются отменить, - по этой логике сделаем наших граждан бессмертными. Или мы возраст пенсионный поднимаем чтобы платить больший размер пенсий. Во-первых это означает что государство прямым текстом заявляет, что стало неспособно платить пенсии. Во-вторых, давайте по этой логике до 100 лет поднимем пенсионный возраст - у нас мб пара тысяч в стране доживает до этого возраста, будем им по миллиону платить пенсии. Опять же. Почему никто не говорит, что за эти десятилетия благодаря развитию оборудования и техники кпд одного работника выросло даже не в разы, а на порядки?

Зачем ты п*здишь? Этих предложений грамадье. Самое элементарное - почему не ввести прогрессивное налогообложение как ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ, на которые нам тут кивают? Почему у 106 наших топ миллиардеров, по странному совершенно совпадению - приближенных к власти, совокупный доход почти равен ВВП государства? Отменить регрессивную шкалу социальных взносов, о которой давно говорили Зюганов и заговорили нынче справедливоросы. Не раздавать ТРИЛЛИОННЫЕ налоговые льготы крупному бизнесу. Начать наконец контролировать отток капитала зарубеж, включая официальный, когда ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании выводят миллиарды в свои дочерние офшоры зарубежом, уходя от налогов.

Т.е. за то, что у нас во власти целых 20 лет в лучшем случае некомпетентные убожества, в худшем и наиболее реальном случае - ссученное ворьё, - должны заплатить пенсионеры?

Еще раз спрашиваю зачем ты п*здишь? Как и куда мы якобы уходим с сырьевой иглы? То же повышение НДС - это чё? Это непосредственная нагрузка как раз на обрабатывающий и производящий сектор и дополнительные плюхи нефтянникам, газовикам и прочему сырьевому экспорту типа леса кругляка, металлов и пр., которым НДС возвращают полностью.
Уход был бы, если бы вместо вложений в банки, олигархов, того же чм по футболу вложились в заводы. Вместо варварской распродажи леса кругляка понастроили деревообрабатывающих заводов, вместо оптовой распродажи нефти - нефтеперерабатывающих заводов, вместо того, чтобы продавать нефть и закупать ту же авиационку, как мы делаем. Любых других производящих заводов и фабрик. В той же Карелии планируют построить нефтеперерабатывающий комплекс за 3 миллиарда рублей. Сколько таких заводов можно было понастроить за 50 миллиардов долларов вместо на хер не нужной и не соответствующей олимпиады?

То есть ты за повышения налогов, но когда повышают это вдруг оказывается нагрузкой на реальный сектор и ты уже против - это замкнутый круг.
Если думаешь то прогрессирующая ставка (миллиардеры их платить не будут, а в стране будет отток капитал) или налоги на добывающих предприятий тебя не коснуться - то ты очень наивен.
У как-то всё очень просто: дать этим, отобрать у этих и в голове всегда мысль что конкретно вас это обойдет стороной.

Если мы рассуждаем о пенсиях то и рассуждать надо о пенсиях, а не о налогах. Из всего предложенного только регрессивную шкалу социальных взносов подходят, но я думаю что люди которые столько зарабатывают не думают о помощи от государства на старости лет и им проще вообще не платить (а так пускай хоть что-то платят).

Вообще-то накопительную часть заморозили только в 2014 году, а от тебя это ещё как-то по хамски звучит. Повторюсь: будущие пенсионеры ничего не потеряли - они только не заработали, что им обещали (типа они заплатили тем чего у них и не было, за то чего они могли бы и лишится).

А ты согласен отдать СВОЁ рабочее место не вышедшему на пенсию претенденту?

А ты готов выплачивать в ПФР в два раза больше нынешнего чтобы не вышедший на пенсию претендент дал мне рабочие место? Это спор весь на этом уровне что было раньше курица или яйцо.
Поскольку проблема наблюдается в том что мы будем терять рабочие руки следующие 10 лет по 800 тыс. человек в год - то скорее всего мне не прядется отвечать на твой вопрос.

Это подмена понятий, а не замкнутый круг. Введение прогрессивного налогообложения и повышение НДС - это ни хера не одно и тоже.

И снова подмена понятий. От чего пошли на отмену пенсий? От того, что не с чего платить. Даже сумму сами же и называют - не хватает им 600 миллиардов рублей. Вместо отмены пенсий им предложена куча альтернатив, включая перечисленные мною, на триллионы рублей в бюджет.
Заморозка пенсионных накоплений граждан - это всего лишь одна из составляющих. О том, что в стране фактически отсутствует экономика отличная от сырьевой и с этим ничего не то, что не могут сделать, а и не пытаются - выходит:

Я всё ещё не понимаю почему ты думаешь что можно ввести налоги в стране так что бы они обошли конкретно тебя.

Я не знаю где ты такую сумму взял не кто её не называл контексте самой реформы. И что значит подмена понятий? Я считаю проблема не в том что денег в ПФР нету, а в демографии.
Ты так не считаешь - это твоё право, но это не означает что ты прав (хотя то что ты в угоду своих убеждений гиперболизирушь ситуацию говоря что пенсии отменят как VYAZ1C, уже не хороший звоночек).
Триллионы в бюджет - это замечательно, но где их возьмут, не с неба же (с тебя рано или поздно)? А дальше ведь соотношения работающих и пенсионеров будет только сокращаться, а платить им надо будет всё так и дальше.

То есть уже не прямое воровство, а только одно из составляющих чего-то там экономики. И сырьевые страны по паритету не стали бы занимать 6 место в мире - тут хоть как извернись.
То что бюджет завит от нефти - это да, но ты против нагрузки на реальный сектор - значит так должно остаться (опять же замкнутый круг).

Что за подмена понятий!

В 2019, 2021, 2023, 2025, 2027, годах не выйдет НИ ОДНОГО человека на пенсию.

Ты и твоя жена или твои дети готовы им отдать СВОИ рабочие места?

П.с. Посмотри мой профиль и не задавай глупых вопросов.

Да, но ты не забывай что примерно на эти же года должны выйти на работу те кто родился примерно в 1994, 1996, 1998, 2000 и 2002 (в демографии это называется "поколения" то есть 25 лет) - далеко не самые богатые на рождаемость года в нашей стране. Я вообще-то об этом ввёл речь.
Не вижу здесь подмены понятия - для меня абсолютно прямая зависимость: > пенсионеров тогда > больше отчислений; < работников ещё > отчислений.
Для того чтобы понять насколько актуально подобная проблема по конкретным специальностям надо смотреть по целевому набору.
Там где я работал, я не наблюдал людей предпенсионного возраста - может быть по этому так не переживаю).

Всё, что ждёт людей при выходе на пенсию.

Васерман на эту тему интересно рассуждает, советую послушать

Так я и не понял, ТЫ место своё рабочее отдашь, новой толпе безработных?

Потому что я не зарабатываю миллионы, а если таки и получится их зарабатывать - то я совершенно не против платить прогрессивный налог.

У нас и так БЕЗ прогрессивного налога все сплошь в серой зоне. И никуда олигархи не уйдут. У них все наворованное в стране. Все завязано на Россию. Они прибыль как выводили так и будут выводить, а "зарабатывают" они у нас. Во всем мире собирают прогрессивный налог, собирать их элементарно. Будут пытаться уходить - это значит что уже будут нарушать закон, за это привлекать. В любом раскладе меньше чем сейчас никак будет. Снова п*здишь

Я не просто считаю, а привел кучу аргументов в пользу своего мнения, а как раз от тебя совершенно пустые попытки оправдания всем очевидной зарвавшейся власти. И как раз вот это действительно странный звоночек. Зачем тебе это? Не идиот же ты. По поводу отмены пенсий. А что это, повышение пенсионного возраста до среднего показателя и введение этой е-бальной системы, если не фактическая отмена пенсии? Следующий шаг лет через 8-10 кивать на Китай и отменить её уже прямо.

Еще раз повторяю, зачем п*здишь? Я просто это подобие диалога прекращу ибо очевидно, что бессмысленно. О 600 миллиардах рублей, недостающих в ПФР говорили и Кудрин, и Силуанов и их противники тот же Шеин, ставший мелькать сейчас на ютубе.

Я как будто со стеной переписываюсь. Я убежден что из-за низкой рождаемости в 25 лет назад не так много людей придет на смену пенсионерам - поэтому не переживаю. Тем более для экономики будет хорошо когда в неё больше работяг (а она у нас сейчас в плачевном состоянии).

Ты не будешь зарабатывать миллионы, но будешь платить налог - что за наивная уверенность что тебя он обойдет? Те кто зарабатывают миллионы найдет способ его не платить (при этом не факт что будут платить даже то что платили до этого).
КНР не может решить проблему с оттоком капитала (последние 20 лет там отрицательное значения, даже у нас оно иногда плюсом сменялась), а ты почему-то решил что это так просто и если ввести налоги то его не будет.

Я не вижу тут аргументов по поводу то что в ПФР нету денег, кроме упоминаний 600 млрд. Кудрина (я ничего не нашел в новостях, только наоборот что он предлагает сократить вливания в ПФР из бюджета).
Ты просто почему-то решил что в ПФР денег нет и предлагаешь повысить налоги. Пока я тут вижу только один аргумент (который я почему не смог найти в новостях).

Утверждая что отменят пенсии ты имеешь ввиду что средняя продолжительность жизни мужиков 65 лет, но этот показатель постоянно растет (он на 2017 был примерно 67,5). Вдобавок в 65 установят не 2019, а только в 2028. Я уже не говорю про не маленький возраст дожития у россиян (у мужиков он в среднем где-то в районе 15 лет).
Зачем в таких мелочах в маразм впадать. Что там с е-баллами не так - я не знаю, но эта система заработает не раньше 2032.

Ну снова пришли к тому, о чем вы переписывались выше. Т.е. во всех развитых странах прогрессивный налог успешно взымают, система работает, а у нас видите ли олигархи будут искать способ извернуться. Опустим тот момент, что сейчас им и изворачиваться не надо без налоговой реформы. Т.е. предлагается не находить способы исполнения законов, привлечения к ответственности за неисполнение или уклонение, а тупо решить проблему обобрав рядовых граждан. Хитро. Хороши управленцы.

Окей, даже дело не в том что будут не с кого взять. За редким исключением в странах где подобное введено у населения достаточно высокая покупательная способность (и как правило везде развито предпринимательская деятельность чего у нас не наблюдается даже при нынешних послабления в налоговой).
Рост экономики это в том числе рост потребления, которого не будет если у населения мало свободных денег на руках (я считаю что нашей экономики есть куда расти поэтому подобные меры возможно ещё рано вводить).
Меня бесит что все тут считают что эта мера обойдет конкретно их. Человек на полном серьезе рассуждает что с него подобная ставка пойдет когда он будет зарабатывать миллионы (и главное что он при этом будет не против). Не с олигархов возьмут в первую очередь, а с квалифицированных кадров и среднего класса. Олигархи по возможности везде стараются избежать налогов (Apple по твоему платит налоги в США - ага держи карман шире).
И давай честно: не уж то что ты считаешь проблема бюджета в нашей стране в том что мало собирают налогов, а не в том что их не так расходуют? То что в ПФР наоборот стараются меньше вливать бюджетных денег - говорит об обратном.
PS: Прогрессивный налог - это не решения пенсионного вопроса, он никак не поменяет демографический состав населения.

Вот уж, не говори!
На простой, конкретный вопрос ответа я так и не получил.
Начни с себя. Что ТЫ сделал для того, что бы было больше рабочих мест?
А демагогией заниматься не мешки ворочать.

Я написал что считаю что твои опасения безосновательны поскольку сейчас должны выйти (или не выйти) на работу те кто уродился когда был спад рождаемости. Ты мне написал всё с точностью наоборот.
Проблема не в рабочих местах, а в рабочих руках, коих в стране только сокращается. Оно уже сейчас начинается сокращаться: в трудоспособном возрасте в 2006 году было 90 млн. человек сейчас примерно 86 млн.
PS: Я может ещё и успею создать рабочие места - вот только работать там будет скорее всего некому.

А может быть сейчас начнём помогать молодым семьям, да и в принципе людям в стране ... т.е. улучшать жилищные условия, переставать заниматься обдираловкой, улучшать в общем благосостояние граждан, чтобы было желание заводить детей да и не одного ( у Вовки на это было 18 лет)...и так глядишь через 9 лете уже подрастут те, кто уже родился, новые кадры-рабочие руки, + будет на подходе новое поколение. А то все душат и душат...уже не знают как обобрать. Чего это правительство 10 лет назад не думало о повышении пенс.возраста? у нас было дох*я работающих, но мело пенсионеров...??

Опять бла-бла-пост) Вязик гонит на баррикады, а никто не идет)

Первопричина, робяты, именно в крайне нерациональных тратах нефтегазовых, налоговых доходов. Вы послушайте ка представителей счётной палаты: год от года постоянные недосчитывают громадные суммы, космодромы, мосты, миллионы мелких проектов - их объединяет одно - нецелевые расходы. Давеча отчёт сбера Миллеру не понравился - правду написали, что тендеры выигрывает только приближённые подрядчики, налицо роспил проектых денег. Шувалов тут недавно в форбс попал...случайно наверное... Роснано сколько денег освоил? - Астраномические просто суммы, а что произвёл? - Лекарство с неподтверждённой эффективностью - кагоцел и это за столько то лет. Практически убыточный Россехользбанк столько лет на дотациях сидел и сидит из фед.бюджета под руководством Патрушева младшего... Но Патрушев теперь министр - молодец - отличился в освоении средств. Это всё капля в море, робяты, масштабы же всего в целом поражают! А вы тут спорите о прогрессивных шкалах, ндс... Причина именно в наших "экономистах".

рабочие руки - это следствие. Первое что надо развивать - это производство и увеличение количества рабочих мест. А повышение рождаемости, без повышения количества рабочих мест - это увелиение количества безработных в будущем