Наконец-то заговорили о продолжительности жизни обсуждая "пенсионную реформу"
Средняя продолжительность мужчин в РФ, по официальным данным всемирной организации здравоохранения, как раз составляет 65 лет, т.е. для мужчин пенсию фактически отменяют как таковую. Не устают приводить в пример ужасную Европу, на которую нам, конечно, ровняться не следует, на их уровень жизни, дороги, медицину, прогрессивное налогообложение и т.п. Но вот возраст выхода на пенсию в ряде стран Европы действительно выше, чем в святой руси. Правда упускают такой мааааленький момент, что в Европе и средняя продолжительность жизни 80-81 год, а у нас на десятилетие меньше.
Ужасы регионов. Югра Хантымансийского округа, флагман рф по добыче энергоресурсов.
Комментарии 33
Кстати, последние данные ВОЗ по России были за 2016 и говорят о 66 лет у мужчин, что не сильно расходится с Росстатом которые говорят о 67 в 2017 и примерно таких же цифрах в 2016.
Средняя продолжительность - это когда один наркоман в 20, а другой ветеран в 80, а на двоих 50 лет.
И помимо продолжительности жизни есть ещё возраст дожития - то есть то сколько живут непосредственно пенсионеры. Росстат говорит в среднем о 10-15 лет для мужчин и 20-25 для женщин.
Не один из депутатов не говорит о демографическом составе населения: в стране менее 80 млн. трудоспособных и почти 40 млн. пенсионеров - и первое число будет падать, а второе расти следующие 10 лет.
Почему не один из них не говорит о том что надо делать или они считают, что подобные меры по фану вводят?
PS: Вообще-то по закону родственники забирают пенсионные накопления в случаи утраты.
[media=https://www.youtube.com/watch?v=ILM8i0687JY]
Так, что товарищи *банаты, радуйтесь... все дураки, только вы умные и федеральные каналы, которые по Вовкиным методичкам вам правильные новости вещают.
Повторюсь, продолжительность жизни - это средняя температура по больнице (отчисления пенсий вообще считаются по возрасту дожития). Мне вот только не понятно почему ты пишешь какие-то глупости про федеральные каналы которые тебе не соврали (в среднем это так и получается), но не приходишь к мысли что самый главный аргумент против реформы разбивается о твой же личный пример. Если ты считаешь, что это рядовой случай - то получается Росстат занижает показатели (у меня вот родные далеко не все таким могут похвастаться).
Можно подумать Путин из своих сбережений платит пенсии. Учитывая, что отчисления в ПФР самые большие от зарплаты - то ты не за того переживаешь.
да он бл*дь за копейку удавится....
https://golos.io/ru--demografiya/@ili/ma nipulyacii-o-prodolzhitelnosti-zhizni-v- rossiiskoi-imperii - прочти еще вот это мнение, кстати источники указаны. Хотя, если этого не было на федеральном канале, значит п*здежь.
ХРОХ - а Шарий да, тот еще авторитетный ученый.... ему завтра другие заплатят и он для них булки раздвинет.
Шарий говорит абсолютно правильные мысли. Говорить, что повышения пенсионного возраста плохо, но не предлагать ничего в замен - это популизм в чистом виде (можно подумать депутат на видео дофига авторитет, обычно вы другого о них мнения).
А так же он приводит цифры демографического состава населения, чего не один из этих депутатов почему-то не делает. Я с ним абсолютно согласен: повышения пенсионного возраста может и неправильно, но других вариантов я не вижу, а делать что-то надо (выбирают по возможности меньшее из зол).
У тебя по ссылки вообще какая-то фигня. Сейчас ага в стране где периодически вспыхивал голод, всякие болячки, а рабочие в городах жили за занавесками - была высокая средняя продолжительность жизни?
Человек кстати делает свои выводы исходя из возраста дожития после 30, 60 и 70 лет, и что его не надо её путать с общей продолжительностью жизни (то есть то о чём я писал в первом комментарии).
О том что в РИ уровень жизни ниже чем за рубежом писали даже белоэмигранты и сторонники монархии (видео про фильмы Говорухина, но там представлены мнения этих самых эмигрантов).
[media=https://www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E]
Для начала, что пишет VYAZ1C. Он утверждает что пенсии отменят потому что выходить будут на пенсии в 65 лет, но ты же выйдешь не в 65, а в 61. То есть он уже не прав.
К тому моменту когда введут окончательно 65 лет выход на пенсию продолжительность жизни будет ещё выше чем сейчас и тд. Утверждать что мужики будут жить по 65 лет и в 2028 году - безосновательно (хотя они уже сейчас живут дольше).
Касаемо того кому что платят - это просто отвратительно. В стране как таковые у населения в принципе не может много накоплений: тут тебе и ГКО и приватизация и банальный развал страны и тд.
А ведь тогда тоже работали и им тоже что-то полагается, а накопления все испарились. Сравнивать со странами ЕС я вообще считаю не уместно - там таких потрясений банально не было.
То есть по факту на твою пенсию будут отчислять с моей зарплаты, а не с того что ты реально заработал потому что половины из этого банально нет. Или ты считаешь, что пенсии у нас платят и платили только с денег ПФР?
Касаемо пересмотра системы начисления я ничего не слышал, вроде наоборот говорят что её оставят прежней.
Кстати, последние данные ВОЗ по России были за 2016 и говорят о 66 лет у мужчин, что не сильно расходится с Росстатом которые говорят о 67 в 2017 и примерно таких же цифрах в 2016.
Средняя продолжительность - это когда один наркоман в 20, а другой ветеран в 80, а на двоих 50 лет.
И помимо продолжительности жизни есть ещё возраст дожития - то есть то сколько живут непосредственно пенсионеры. Росстат говорит в среднем о 10-15 лет для мужчин и 20-25 для женщин.
Не один из депутатов не говорит о демографическом составе населения: в стране менее 80 млн. трудоспособных и почти 40 млн. пенсионеров - и первое число будет падать, а второе расти следующие 10 лет.
Почему не один из них не говорит о том что надо делать или они считают, что подобные меры по фану вводят?
PS: Вообще-то по закону родственники забирают пенсионные накопления в случаи утраты.
1. Почему поднимать пенсионный возраст можно, а вводить прогрессивное налогообложение нельзя?
2. Почему нельзя пустить на пенсии часть сверхприбылей от продажи углеводов?
З.Ы. забирают не пенсионные накопления, а накопительную часть пенсии - ну ту. которая сейчас заморожена.
Шарий говорит абсолютно правильные мысли. Говорить, что повышения пенсионного возраста плохо, но не предлагать ничего в замен - это популизм в чистом виде (можно подумать депутат на видео дофига авторитет, обычно вы другого о них мнения).
В замен много что предланают: вот смотри, когда доллар стоил 30 баксов, а барель нефти 100 долларов, за продажу бочки получали 3000 рублей. Сейчас доллар стоит 62 рубля, а барель нефти 74 доллара. Итого за бочку получаем 4588 рубля.
Таким образом, сейчас в рублях за продажу углеводородов получаем больше на 1588 рубля больше, чем когда барель стоил 100 баксов. И на фоне этой сверхприбыли. нам заявляют, что денег нет и надо повышать пенсионный возраст.
2. Почему нельзя пустить на пенсии часть сверхприбылей от продажи углеводов?
1) Идеально, то есть ты мне предлагаешь больше отчислять за то что я больше и квалифицированнее работаю. По моему это не очень справедливо? Условные "олигархи" платить не будут (они то найдут способ не платить), а остальные могут перейти в серую зону (то есть не факт что получиться собрать то что собирали до этого).
2) Наша страна последние 5 лет пытается уйти от этой зависимости, а ты предлагаешь всё наоборот сделать. В ПФР наоборот всё меньше стараются вливать денег из других фондов.
В любом случаи помимо тех кто отчисляет ещё кто-то должен работать: минэкономразвития ещё в 2017 году говорила о потери 800 тыс. рабочих рук в год следующие 10 лет.
Накопительная часть пенсии - эта та которая должна была крутиться на рынке и с неё должен накапливаться процент. Но поскольку у нас в стране экономика не растет то процент не капает и его просто перекладывают в страховую часть.
Эта как если бы доверил соседу свои накопления под 5%, а он по итогу ничего не заработал, но при этом отдал всё что ты ему доверил (ничего не потеряно, но и ничего не заработано).
Кстати да, помимо поднятия пенсионного возраста, как-то тихонько игнорируется, что еще и меняется система начисления пенсий на бальную. А уж аргументы это не просто п*здец, а слова так сразу не подберешь. Типа на пенсии живут меньше, чем на работе. Это что за х*йня? Давайте вообще отменим пенсии, хотя их и так по сути и собираются отменить, - по этой логике сделаем наших граждан бессмертными. Или мы возраст пенсионный поднимаем чтобы платить больший размер пенсий. Во-первых это означает что государство прямым текстом заявляет, что стало неспособно платить пенсии. Во-вторых, давайте по этой логике до 100 лет поднимем пенсионный возраст - у нас мб пара тысяч в стране доживает до этого возраста, будем им по миллиону платить пенсии. Опять же. Почему никто не говорит, что за эти десятилетия благодаря развитию оборудования и техники кпд одного работника выросло даже не в разы, а на порядки?
Зачем ты п*здишь? Этих предложений грамадье. Самое элементарное - почему не ввести прогрессивное налогообложение как ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ, на которые нам тут кивают? Почему у 106 наших топ миллиардеров, по странному совершенно совпадению - приближенных к власти, совокупный доход почти равен ВВП государства? Отменить регрессивную шкалу социальных взносов, о которой давно говорили Зюганов и заговорили нынче справедливоросы. Не раздавать ТРИЛЛИОННЫЕ налоговые льготы крупному бизнесу. Начать наконец контролировать отток капитала зарубеж, включая официальный, когда ГОСУДАРСТВЕННЫЕ компании выводят миллиарды в свои дочерние офшоры зарубежом, уходя от налогов.
Т.е. за то, что у нас во власти целых 20 лет в лучшем случае некомпетентные убожества, в худшем и наиболее реальном случае - ссученное ворьё, - должны заплатить пенсионеры?
Еще раз спрашиваю зачем ты п*здишь? Как и куда мы якобы уходим с сырьевой иглы? То же повышение НДС - это чё? Это непосредственная нагрузка как раз на обрабатывающий и производящий сектор и дополнительные плюхи нефтянникам, газовикам и прочему сырьевому экспорту типа леса кругляка, металлов и пр., которым НДС возвращают полностью.
Уход был бы, если бы вместо вложений в банки, олигархов, того же чм по футболу вложились в заводы. Вместо варварской распродажи леса кругляка понастроили деревообрабатывающих заводов, вместо оптовой распродажи нефти - нефтеперерабатывающих заводов, вместо того, чтобы продавать нефть и закупать ту же авиационку, как мы делаем. Любых других производящих заводов и фабрик. В той же Карелии планируют построить нефтеперерабатывающий комплекс за 3 миллиарда рублей. Сколько таких заводов можно было понастроить за 50 миллиардов долларов вместо на хер не нужной и не соответствующей олимпиады?
То есть ты за повышения налогов, но когда повышают это вдруг оказывается нагрузкой на реальный сектор и ты уже против - это замкнутый круг.
Если думаешь то прогрессирующая ставка (миллиардеры их платить не будут, а в стране будет отток капитал) или налоги на добывающих предприятий тебя не коснуться - то ты очень наивен.
У как-то всё очень просто: дать этим, отобрать у этих и в голове всегда мысль что конкретно вас это обойдет стороной.
Если мы рассуждаем о пенсиях то и рассуждать надо о пенсиях, а не о налогах. Из всего предложенного только регрессивную шкалу социальных взносов подходят, но я думаю что люди которые столько зарабатывают не думают о помощи от государства на старости лет и им проще вообще не платить (а так пускай хоть что-то платят).
Вообще-то накопительную часть заморозили только в 2014 году, а от тебя это ещё как-то по хамски звучит. Повторюсь: будущие пенсионеры ничего не потеряли - они только не заработали, что им обещали (типа они заплатили тем чего у них и не было, за то чего они могли бы и лишится).
А ты согласен отдать СВОЁ рабочее место не вышедшему на пенсию претенденту?
А ты готов выплачивать в ПФР в два раза больше нынешнего чтобы не вышедший на пенсию претендент дал мне рабочие место? Это спор весь на этом уровне что было раньше курица или яйцо.
Поскольку проблема наблюдается в том что мы будем терять рабочие руки следующие 10 лет по 800 тыс. человек в год - то скорее всего мне не прядется отвечать на твой вопрос.
Это подмена понятий, а не замкнутый круг. Введение прогрессивного налогообложения и повышение НДС - это ни хера не одно и тоже.
И снова подмена понятий. От чего пошли на отмену пенсий? От того, что не с чего платить. Даже сумму сами же и называют - не хватает им 600 миллиардов рублей. Вместо отмены пенсий им предложена куча альтернатив, включая перечисленные мною, на триллионы рублей в бюджет.
Заморозка пенсионных накоплений граждан - это всего лишь одна из составляющих. О том, что в стране фактически отсутствует экономика отличная от сырьевой и с этим ничего не то, что не могут сделать, а и не пытаются - выходит:
Я всё ещё не понимаю почему ты думаешь что можно ввести налоги в стране так что бы они обошли конкретно тебя.
Я не знаю где ты такую сумму взял не кто её не называл контексте самой реформы. И что значит подмена понятий? Я считаю проблема не в том что денег в ПФР нету, а в демографии.
Ты так не считаешь - это твоё право, но это не означает что ты прав (хотя то что ты в угоду своих убеждений гиперболизирушь ситуацию говоря что пенсии отменят как VYAZ1C, уже не хороший звоночек).
Триллионы в бюджет - это замечательно, но где их возьмут, не с неба же (с тебя рано или поздно)? А дальше ведь соотношения работающих и пенсионеров будет только сокращаться, а платить им надо будет всё так и дальше.
То есть уже не прямое воровство, а только одно из составляющих чего-то там экономики. И сырьевые страны по паритету не стали бы занимать 6 место в мире - тут хоть как извернись.
То что бюджет завит от нефти - это да, но ты против нагрузки на реальный сектор - значит так должно остаться (опять же замкнутый круг).
Что за подмена понятий!
В 2019, 2021, 2023, 2025, 2027, годах не выйдет НИ ОДНОГО человека на пенсию.
Ты и твоя жена или твои дети готовы им отдать СВОИ рабочие места?
П.с. Посмотри мой профиль и не задавай глупых вопросов.
В 2019, 2021, 2023, 2025, 2027, годах не выйдет НИ ОДНОГО человека на пенсию.
Ты и твоя жена или твои дети готовы им отдать СВОИ рабочие места?
Да, но ты не забывай что примерно на эти же года должны выйти на работу те кто родился примерно в 1994, 1996, 1998, 2000 и 2002 (в демографии это называется "поколения" то есть 25 лет) - далеко не самые богатые на рождаемость года в нашей стране. Я вообще-то об этом ввёл речь.
Не вижу здесь подмены понятия - для меня абсолютно прямая зависимость: > пенсионеров тогда > больше отчислений; < работников ещё > отчислений.
Для того чтобы понять насколько актуально подобная проблема по конкретным специальностям надо смотреть по целевому набору.
Там где я работал, я не наблюдал людей предпенсионного возраста - может быть по этому так не переживаю).