Мини-чат
Авторизация
Или авторизуйтесь через соц.сети
17
10
10
Allice
На uCrazy 17 лет 4 месяца
Интересное

Заметки по женской логике (Д.В.Беклемишев)

Заметки по женской логике (Д.В.Беклемишев)


В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Строгое изложение находится еще в стадии зарождения. Обычная "мужская" логика прошла эту стадию более двух тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аристотеля. Потомкам принадлежит большая и почетная задача создать систематический курс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действующие по женски логическим схемам. Нам же пока придется ограничиться настоящими заметками. Их задача - по мере возможности восполнить недосмотр природы, лишившей мужчин врожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситуациях.
Можно предвидеть упрек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот упрек следует признать совершенно неуместным: требование излагать аристотелевскую логику при помощи женской звучало бы не лучше. Автор на основе собственного печального опыта советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую тренировку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных знаний, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. Неустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.

Общие замечания

Может быть не главное, но первое бросающееся в глаза, отличие женской логики от мужской состоит в том, что она всегда применяется к спору. Мужская логика может применяться к спору и к отвлеченым рассуждениям. Женская логика более специализирована: применяясь в более узкой области мышления, она дает результаты, которые значительно превосходят все, о чем мог мечтать Аристотель. Мужская логика рассматривает споры, возникшие в результате того, что два человека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным выводам. В силу того, что правила вывода однозначны, один из них прав, а другой сделал логическую ошибку, и кто прав, а кто - нет, можно выяснить, невзирая на лица. Женская логика применяется к любым спорам, и поэтому вполне может случиться, что права каждая из спорщиц. Есть даже специальное выражение для обозначения подобной ситуации: "Ты права по-своему". Такое положение, разумеется, не может иметь места, если правила вывода однозначны. Слова "ты права по-своему" следует понимать так: "применяя правила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься права" или "из своих предпосылок ты делаешь вывод верно, но у меня они другие". При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основанном на женской логике. Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа. Для начала рассмотрим следующий пример.
Ване шесть лет, Пете - четыре года. Хотя они и мужчины, они пользуются женской логикой.

Ваня. Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Петя. А я сам без тебя пойду!
Ваня. А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Петя. А я веревку порву и пойду.
Ваня. А я дверь запру!
Петя. А я дверь сломаю!
Ваня. А я дверь железную сделаю!
Петя. А я в окно вылезу!
Ваня. А я окно железом заделаю!!!
Петя. Я тогда стенку проломаю!!!
Ваня. А я тебя в железную комнату запру!!!

Тут Петя в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. соответствующий параграф), но он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Ваня и добивался. Ниже мы приводим несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.

1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало. Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 - 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. К сожалению, мы лишены возможности углубленно исследовать этот вопрос. Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя сбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И спор выиграет она. Приведенных примеров достаточно, чтобы составить свое представление о логических выводах этого типа.
2. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки. Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем сделать это может оказаться непросто. Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
3. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается без ответа и, таким образом, доказано. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами: "Ну и что?". В следующем параграфе мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, должны быть отвергнуты, так как опровергнуты быть не могут.


Общие суждения и опровержение примером

В женской логике, как в аристотелевской, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать некоторым числом примеров, но можно опровернуть одним противоречащим примером, не имеет места. Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждеие, то два примера доказывают его во всяком случае. Большей же частью достаточно и одною примера. Аналогично противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит. Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
Проиллюстрируем сказанное следующим диалогом.

Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не даришь! (Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов. (Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год и еще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духи какой-нибудь певичке. О! На это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил! Но даже если ты и даришь мне раз в год какую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой, которую проявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)

В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть известный закон женской логики, согласно которому исключение подтверждает правило. Этот закон позволяет отвергать противоречащие примеры, долго не раздумывая. Описываемая ниже логическая фигура известна как поворот Клеопатры, хотя применялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потребовать подтверждения примером, а потом обвинить в мелочности. Посмотрим, как это применяется на практике.

Лидия Ивановна. Сколько ты у нас работаешь, ты все время грубишь!
Лариса. Ну, когда я Вам грубила, подумаешь тоже!
Лидия Ивановна. Вчера, когда я тебя послала в канцелярию, ты мне что сказала?
Лариса. А что, мое разве дело бегать в канцелярию! И не имеете Вы права меня посылать!
Лидия Ивановна. Или в пятницу, когда я открыла форточку... Ну, допустим, ты была простужена - разве так следовало разговаривать?
Лариса. Ну, Лидия Ивановна, всегда Вы придираетесь с какими-то мелочами, которые когда-то были! Прямо жизни с Вами никакой нет!


Повторение аргумента


В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет. В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда и катастрофически падает. Повторяя аргумент, следует каждый раз придавать ему новое словесное выражение. Особенно важно, чтобы оскорбления и ругательства, без которых, как известно, логическое рассуждение все равно, что вареники без сметаны, были каждый раз свежими. Если вы не соблюдаете это правило, то будьте уверены, что после второго или третьего повторения ваш аргумент будет отвергнут: "Ну вот, заладил одно и то же!". Впрочем совершить эту ошибку могут лишь зеленые новички. Проиллюстрируем это сценой, исполненной (по образцу трагедий Эсхила) двумя солистами и хором.

Гражданка. Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров. Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка. Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обут!
Парень. Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка. Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор. Нет, не был он, только он там стоял!
Гражданка. И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Хор. А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень. Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка. Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор. Отдай очки, и кончим разговор!
Парень. Я не был тут, я все вот там стоял...
Гражданка. Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор. Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка. В милицию! Чего стоите робко!?
Хор. В милицию! И все мы подтвердим, что он украл гражданкины очки!

Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называются циклическими. Со временем динамическая теория циклических споров превратится в интереснейшую главу женской логики, богатую эргодическими теоремами и асимптотическими оценками.

Количественные оценки


И в мужской логике сравнительно немногие суждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина, обученный логике, говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как правило, не имеет в виду, что ботинок поглощает все падающие на него лучи. Но, произнося такое высказывание, мужчина считает своим долгом определить, что он называет черным цветом. Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно
бывают тонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс рассуждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затруднений. Признать или не признать данный цвет черным - это всецело определяется поставленной целью. Поясним это небольшим примером.

Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам ее в стирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такие затасканные рубашки, я буду брать за них по таллеру! Все руки обобьешь, пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотрите на воротничок - он совершенно белый.

В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую температуру (в С) имеет "совершенно холодный" чай: +80, +40, +18, 0, -273?

Переход в другую плоскость


Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женской логике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения. Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней могли легче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весь спор. В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того, что римляне называли "кватернио терминорум", а русские обозначают пословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое - бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давно отзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно. Следует иметь в вдду, что все разнообразие метода перехода в другую плоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которые описываются в аристотелевской логике как ошибочные. Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге Лидии Ивановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по поводу канцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще один пример.

Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей юркой!
Анна Ивановна. Ну, и что же, подумаешь! С юркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.

Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда меняется с весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь велика, что мужчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет речь. Автор при помощи длительных наблюдений и размышлений вскрыл природу этого явления. Цель подобного спора - выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, а не по какому-либо частному вопросу. Поэтому предмет спора не представляет для спорщиц никакого интереса и легко утрачивается. Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще вдвое горячее!"
будет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакуриани, так там вообще одни иностранцы..."
Возможность перехода в другую плоскость имеет одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство, не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Действительно, трудно помешать собеседнице перевести разговор в другую плоскость, воспользовавшись паузой в вашем рассуждении.
Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!" Впрочем во всех этих случаях ваша правота обеспечена согласно правилам п. 1.

Силлогизмы

Одна из особенностей женской логики - отсутствие силлогизмов. Оно свидетельствует отнюдь не о слабости мыслительных способностей прекрасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двух посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хуже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не устраивает собеседницу, то эта последняя успеет вовремя отречься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потребуется. Если же вывод собеседницу устраивает, то нужно, не теряя времени, отрекаться самой. Поскольку все это заранее известно, силлогизмы не применяются. Если мужчина пробует их применять, то дама должна лишь обратить внимание на то, что соглашаться с посылками следует не безусловно, а условно, говоря, например, "допустим" или еще что-нибудь подобное. Вот как это выглядит практически:

Иван. Если я и выпил немного, то это меня хорошие люди, друзья - понимаешь - друзья, угостили!
Татьяна. Врешь ты все, окаянный!
Иван. Получку я тебе всю приношу?
Татьяна. Ну, положим, всю...
Иван. Значит, мне пить не на что?
Татьяна. Вот я и удивляюсь, на что ты пьешь?
Иван. А кому пить не на что, того друзья угощают!
Тут Татьяна с чисто женской проницательностью предвосхищает вывод "значит и меня друзья угостили" и переходит к отрицанию посылок:
Татьяна. И получки-то всего 60 рублей принес, и друзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотрели, пьяная рожа!

Следует решительно подчеркнуть, что при необходимости делать вывод из двух посылок, его нужно делать согласно правилам женской логики. В самом деле, рассмотрим, например, такую фразу: "У моего знакомого А. все знакомые негодяи и проходимцы". Из двух высказываний, здесь заключенных, по правилам мужской логики следовало бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод был бы неверен, и любая дама произнесет подобную фразу с легким сердцем.

Абсолют


Все сказанное подтверждает неоднозначность правил вывода в женской логике. Мужчина без специальной подготовки не в состоянии предвидеть, какой из нескольких возможных выводов следует сделать. Как же тут разбираются женщины? Мужская логика утверждает, что каждое суждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные суждения от ложных, мужчины используют естественные или гуманитарные науки, но со времен Адама продвинулись в этом отношении не слишком далеко. Женская логика различает суждения истинные, ложные и не представляющие интереса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной уверенностью отнесет любое высказывание к одному из трех классов. Как это делается?
Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолютом пользовалась еще Ева, но понятие это не было ею сформулировано, как не было вообще попыток понять женскую логику в ее теоретическом аспекте. Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки истинности других высказываний следующим образом: высказывание истинно, если согласуется с абсолютом, ложно - если противоречит ему, и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. К этому необходимо добавить следующее. Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.
Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения "Странная у Вас логика!". а первый взгляд можно подумать, что говорящая считает так, что у каждого своя логика. На самом же деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается. Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она дама с убеждениями. Приведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя трактовать женскую логику как простую многозначную логику. При всем уважении автора к исследованиям Заде и его последователей, он не может признать их попытки в этом отношении перспективными. Теория нечетких множеств, по-видимому, может быть применена иначе. Очень заманчиво рассматривать абсолют как нечеткое множество. Не будем, однако, углубляться в специальные вопросы. Действие абсолюта продемонстрируем следующим диалогом.

Гр. Михалева. ...всю эту неделю она дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хотя я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хотя вчера: я до четырех часов не могла уснуть - привела мужиков, напились и пели песни (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя). Просто жизни мне никакой нет!
Участковый. Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Гр. Михалева. Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызвала! Тунеядка, она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости, господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист...

Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики, она бы сказала: утверждение: "Петрова - тунеядка" входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, вроде этого участкового, которые смотрят на истину чересчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, - это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...
Еще один пример.

Ольга Петровна. Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша. Но все же ребята играют в футбол...
Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится.
Ольга Петровна. А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?

В абсолюте Ольги Петровны есть утверждение "воровать нельзя", и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом. Последнее замечание Ольги Петровны, нелепостью лежащего в его основе предложения, парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.
Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя. Некоторые считают, что женщину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно нельзя убедить в высказывании, противоречащем абсолюту, подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка - рыба, следует, что каждая рыба - селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться.

Как разговаривать с мужчинами?


Искусство, название которого служит заголовком, несомненно необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени - многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники. Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения. Ваша женская логика подойдет к его мужской логике как ключ к замку, если вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удастся, следует прекратить разговор (см. п 1). Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, что нельзя никогда делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать: "Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!". Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что логически откуда-нибудь вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать. Так, наличие противоречий внутри абсолюта, чересчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело. Рассмотрим следующий диалог.

Нелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за 50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)
Нелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот, спереди, около носка - беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не "совершенно", к счастью.)
Нелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить.
(Соглашайся, соглашайся...)
Нелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Ну! Неужели?
Нелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки.
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей. Ну я-то еще могу починить свои.
Нелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное...
(Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)

Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют. Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышленности, и простые выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей несомненно слышал фразы вроде следующих: "Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела". Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. Но теперь вы хотя бы знаете, что это означает.

все теги
Комментарии184
  1. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    да я не сказала бы, что кроме высокоинтеллектуальной и до неприличия эрудированной меня (ну и вас отчасти))) здесь присутствуют исключительно одноклеточные.
  2. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Я не говорю что здесь присутствуют лишь одноклеточные, я говорю о том что мы здесь деградируем. Деградировать могут все и высокоинтеллектуальные и до неприличия эрудированные.
  3. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    допустим. знаете что. в таком случае свои дремучие мысли поясняйте, пожалуйста. в результате чего деградируем-то?
  4. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    В результате просмотра ни кому не нужной, ничего не значащей, ориентированной на животные инстинкты информации. Тоже самое можно сказать и о телевизоре (телевидении) или как его в простонародье называют зомбоящике.
  5. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    так. я начинаю думать, что вы либо ханжа, либо святой отец.))) насчет информации. не нужно так удручающе все преподносить. согласна, много откровенного мусора. но. порой нужна, порой значима, а животные инстинкты, кстати, никто не отменял. тут проблема в возрасте потребителей этой информации, их психологической и личностной зрелости. я не считаю, что этот сайт великолепен во всех отношениях, но я от него не тупею.
    ну и в итоге возникает закономерный вопрос - а что же вы здесь в таком случае делаете?
  6. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    я начинаю думать что вы либо ханжа, либо святой отец

    Был бы я ханжой или святым отцом я бы в каждом разделе создал пост: "Мальчишки и девченки, а так же их родители про зомби с деградацией послушать не хотите ли?"
    Цитата: mvm1
    а животные инстинкты, кстати, никто не отменял

    Скажите мне что интересного в разделе "Жесть"?
    Цитата: mvm1
    тут проблема в возрасте потребителей этой информации, их психологической и личностной зрелости

    Эта информация как раз и расчитана на возраст о котором вы говорите
    Цитата: mvm1
    ну и в итоге возникает закономерный вопрос - а что же вы здесь в таком случае делаете?

    Я? Развлекаюсь.
    Вот вам конструктивный диалог biggrin
  7. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    я надеюсь это все?
  8. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Не понял вопроса. Чем плох чат, так это тем, что нельзя различить интонации.
  9. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    перевожу. вы полностью высказались по данному вопросу?
  10. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Вам неприятна эта тема?
  11. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    дело не в этом. просто если вам есть еще что-то добавить, я с удовольствием послушаю. но ваше мнение оспаривать не буду. у меня есть свое. а в споре я не стремлюсь никому ничего доказать, просто хочу поделиться своим мнением и принять к сведению чужое, если оно меня заинтересует.
  12. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    а в споре я не стремлюсь никому ничего доказать

    Как впрочем и я, т.к. считаю это бесполезным занятием. Хотя мне интересен сам процесс убеждения оппонента (в споре истина не рождается, в споре один человек убеждает другого в своей правоте).
  13. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    а мне больше интересней не убеждать, а состязаться в красноречии с достойным собеседником. когда знаешь, что никто никого не убедит, но звучат интересные мысли, идет полемика. это прям моя стихия. поучаствовать или послушать люблю такое.
  14. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    "Убеждать" в моем понимании - это когда оппонент согласился с моей точкой зрения или когда ему нечего ответить по существу вопроса. Я могу согласиться с оппонентом, но убедить меня в классическом понимании этого слова почти невозможно (словами).
    Убеждать и состязаться в красноречии по-вашему не одно и то же?
    Цитата: mvm1
    звучат интересные мысли, идет полемика

    Цитата: _Amigo_
    интересен сам процесс

  15. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    я, конечно, извиняюсь, но цитаты не умею оформлять.
    "Убеждать" в вашем понимании - это когда оппонент согласился с вашей точкой зрения или когда ему нечего ответить по существу вопроса.
    По моему мнению, состязаться в красноречии - это когда заведомо знаешь, что никто никого не убедит.
    ну и где одно и то же? в средствах может быть, но не в целях.

  16. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    В красноречии состязаются не для того чтобы просто посостязаться (прям как в советском лозунге:"Главное - не победа, а участие"), а для того чтобы выиграть, т.е. убедить. Я не отрицаю того что в процессе полемики оппонентом будут высказаны ценные доводы, которые помогут взглянуть на проблему с другой точки зрения, обогатят внутренний мир, помогут привести к консенсусу и т.д. и т.п.
    Оформление цитат: выделяете текст который хотите процитировать и внизу нажимаете кнопочку "Цитировать".
  17. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    спасибо за женскую консультацию.)
    а по поводу победы в споре. это про себя или всех к этой позиции приравнивать будете? я, например, не согласна и СССР здесь абсолютно не причем. не вижу логики!
  18. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Незачто, только женские консультации проводят в другом месте biggrin
    Цитата: mvm1
    я, например, не согласна

    С чем вы не согласны?
    Я спорю когда у меня есть настроение или мне важна тема спора. Если у меня нет настроения или мне не интересна тема спора, то я не спорю. Я стараюсь выиграть спор когда это жизненно необходимо или из спортивного интереса. Когда я не стараюсь выиграть, то для меня это не спор, а простое общение. Это насчет спора.
    Теперь насчет убеждения. Если спор для меня жизненно необходим, то я прибегаю к убеждению. Если тема спора не критическая, то я просто стараюсь выяснить точку зрения оппонента и понять почему он считает так, а не иначе. При этом стараюсь его ни в чем не убеждать.
    Фуууух, у меня аж мозг вспотел biggrin
    Теперь я надеюсь понятно выразился?
    Попробуйте на основе этих данных выстроить блок-схему, вы же изучали логику biggrin
  19. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    я с вами согласна. просто несколько разными словами, видимо, каждый свою позицию излагал.
  20. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Предыдущее сообщение отправил раньше времени
  21. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    дубль два.
    я с вашей позицией согласна.
    если вам нужно, вы и выстраивайте блок-схемы и упражняйтесь в логике. а с меня 5 лет назад хватило.
  22. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Это все из-за того что вам преподаватель по ней "хорошо" вместо "отлично" поставил?
  23. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    именно! для моего красного диплома четверки были совершенно неуместны. вот и стала недолюбливать ортодоксальную логику и только женской отдаю предпочтение.)
  24. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Вы учились на мехмате?
  25. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    что за ужасные предположения?) факультет психологии, связей с общественностью и рекламы.
  26. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    А чем вам мехмат не угодил? Кстати я последнее время всецело увлекаюсь психологией.
  27. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    я дама исключительно гуманитарного склада. подобные названия меня пугают. какая же область психологии вас увлекла?
  28. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Разные. Психология масс, отношения полов, язык телодвижений, пикап, методы пропаганды и т.д. Все что кажется мне интересным. Не люблю оказываться в дураках. Но в то же время нравиться наблюдать как порой генниально дурят людей (обожаю смотреть фильмы про ограбления банков "Ва-банк", "Оушен и Ко", "Афера Томаса Крауна" и др.)
    Кстати, вы на мне никакой теории не проверяете?
  29. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    ваш вопрос вынуждает меня вернуться к теме деградации и с прискорбием признать, что багаж знаний, полученных в процессе обучения, я, к стыду своему, не пополняю и он потихоньку забывается. у меня просто после сложного диплома какое-то отторжение от получения знаний по профессии началось + работаю я далеко не по специальности.
    кстати, как вам фильмы Гая Ричи?
  30. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Значит я могу быть полностью уверен что не являюсь вашей подопытной крысой?
    Раз 5 пересматривал "Револьвер", так до конца его и не понял smile "Карты, деньги, 2 ствола" - интересный фильм, в моем вкусе. "Рок-н-рольщик" - помню что смотрел, но не помню о чем он. Вот и все что я видел из его работ.
  31. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    делать вас подопытным крысенышем для подтверждения каких-либо психологических теорий не было и в мыслях. тем более что я не совсем психолог, я специалист по связям с общественностью по профессии.
    а Тарантино?
  32. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    За 5 лет обучения много чему можно научиться в области психологии, в том числе и манипулированию людьми. Чем вообще занимается специалист по связям с общественностью? Ни о чем не говорящее название профессии.
    Фильмы Тарантино, честно, на 1 раз. Еще чем-то нравится "Криминальное чтиво", музыка хорошая в его фильмах, сам он в эпизодах хорошо снимается (его анекдот в "Отчаянном" - это нечто lol ). Но "Убить Билла", "От заката до рассвета", "Четыре комнаты" - бяка. Тупо как-то.
  33. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    хорошо, я расскажу вам всю правду. за время нашего общения я уже успела поработить вашу психику и на данный момент заканчиваю подчинять вашу волю. вы больше не человек, не мужчина, не личность. отныне вы марионетка в моих руках.))))
    специалист по связям с общественностью занимается выстраиванием благоприятного мнения о заданном объекте у нужной целевой аудитории. ну это так в общем. тут и пресс-служба, и реклама, и маркетинг, и еще черти что.
    а как же "Бесславные ублюдки"!?
  34. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    вы больше не человек, не мужчина, не личность. отныне вы марионетка в моих руках.))))

    Вы же не обидите маленького, пушистого котенка blush
    Так вот оказывается кто придумывает: "Не тормози - Сникерсни", "Тетя Ася приехала!", "Баунти - райское наслаждение" и иже с ними!
    "Ублюдков" я не смотрел.
  35. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    ну если Чеширский кот, то не буду обижать. только его уважаю. и что это за реплика 12-летней девочки про котенка? неужели мои методики и вправду действуют?)
    не путайте связи с общественностью и рекламу. это не одно и то же. и придумыванием рекламных слоганов я не занималась. в основном разрабатывала стратегии захвата мира.)
    пока вы не посмотрите "Бесславных ублюдков" ваше мнение о Тарантино-режиссере будет очень неполным.
  36. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    неужели мои методики и вправду действуют?)

    Значит вы не отрицаете что их применяли?
    Цитата: mvm1
    не путайте связи с общественностью и рекламу

    Цитата: mvm1
    тут и пресс-служба, и реклама, и маркетинг, и еще черти что.

    А это тогда как понимать?
    Цитата: mvm1
    в основном разрабатывала стратегии захвата мира.)

    О! Об этом поподробней пожалуйста. Сразу вспомнился David Guetta "The world is mine"
    Цитата: mvm1
    пока вы не посмотрите "Бесславных ублюдков" ваше мнение о Тарантино-режиссере будет очень неполным.

    Конечно, если там снимались такие красавчики как БрЕд Питт и Тиль Швайгер, то значит что и фильм удался и режиссер молодец.
  37. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    Значит так.
    шутки с методиками прекращаем. я их только на себе, все только на себе.)
    понимать так. реклама - составляющая часть PR.
    по поводу захвата мира. а мне вспомнились Пинки и Брейн.
    про кино. неужели вы такого плохого обо мне мнения, неужели вы думаете, что я так прозаична? да будет вам известно, что увлечение Бредом Питтом закончилось еще в школьные годы. Швайгера я в фильме не помню, не обратила внимание. я его только по "Достучаться до небес" помню. но и он не мой кумир! а вы меня просто обидели.
  38. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    я его только по "Достучаться до небес" помню. но и он не мой кумир!

    Может еще стать после "Босиком по мостовой", посмотрите, не пожалеете.
    Цитата: mvm1
    а вы меня просто обидели

    Вот вам веселая песенка, не обижайтесь whistle
    Цитата: mvm1
    интересуетесь, я не пойму. у вас же женщина есть

    Вот она психология, женские уловки, методики во всей красе! Ай-яй-яй! А вы все на себе да на себе... biggrin

  39. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    мне Джон Траволта очень нравится, но последний фильм с ним "Из Парижа с любовью" Люка Бессона меня разочаровал. пара запоминающихся моментов, 15 минут достойного экшна за полуторачасовой фильм и вместо лысого Траволты, несуразного как-то там, маячила тень лысого Уиллеса. вы смотрели?
  40. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Недавно смотрел, тоже не понравился. Скучный какой-то. "Пароль рыба-меч" куда лучше.
    Переход в другую плоскость удался clap2 biggrin
  41. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    нет. лучше "Без лица".
    ну что вы. мы всегда можем вернуться к предыдущим темам.
  42. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    ну что вы. мы всегда можем вернуться к предыдущим темам.

    Это будет проблематично учитывая, то что у вас женская логика. Да и надо ли?
    Как это ни странно, но "Без лица" я тоже не видел. Я не имел ввиду что "Пароль рыба-меч" его лучший фильм. Его я на вскидку вспомнил.
  43. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    вы со своими ограблениями банков очень много интересного выпустили из виду.)
  44. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Невозможно пересмотреть все на свете. Если честно мне вообще не важно кто играет в фильме: Траволта, Ди Каприо или Джек Николсон. Мне важен сюжет.
  45. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
  46. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
  47. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    это была фигура речи.) просто вашу позицию по поводу кино я поняла. вот думаю, о чем еще поинтересоваться. правда есть у меня один домысел по поводу вас. но его мы попозже проясним.
  48. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    есть у меня один домысел по поводу вас

    Сказали "А" - говорите и "Бэ"
  49. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    только когда посчитаю нужным.)
  50. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Вы меня заинтриговали blush
  51. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    кстати. David Guetta - это просто удачный пример или вы подобного формата музыку слушаете?
  52. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Удачный пример. Слушаю все что понравится от романтики до дэз рока. Но в последнее время вообще музыку не слушаю.
    А что это вы меня все расспрашиваете да расспрашиваете?
  53. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    ну если вы этого не делаете, то логично, что это приходится делать мне. к тому же я любопытная.
    а на музыку что, аллергия выработалась?
  54. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    а на музыку что, аллергия выработалась?

    С некоторых пор. Она мне мешает думать. Засядет в голову какая-нибудь мелодийка типа: "Пора-пора-порадуемся на своем веку..." и на весь день biggrin
    Можно нескромный вопрос?
  55. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    ну ничего себе заявление. мешает думать. вы что, о судьбе России что ли беспрестанно размышляете?) как то непонятно!
    вопрос можно.
  56. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    вы что, о судьбе России что ли беспрестанно размышляете?)

    О ней, о ней родимой lol
    Я похоже аудиал, при том с чувством ритма. Поэтому любая мало-мальски понравившаяся мелодия обосновывается в моей голове и не дает думать, читать, сосредотачиваться на чем либо (кроме физ. работы)
    Цитата: mvm1
    вопрос можно.

    А его я задам только после рекламы! biggrin ... В которой вы мне поведаете о своей догадке.
  57. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    вы невозможный человек!
  58. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Ух как грозно! Со мной наверно совершенно невозможно разговаривать? lol
    Давайте, не стесняйтесь, выкладывайте все biggrin
  59. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    да. вы, я вижу, на отсутствие любопытства тоже пожаловаться не можете.
    у меня даже не предположение, а вопрос. вы в WOW, случайно, не играете?
  60. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Вы думаете я как этот товарисч на первой фотке http://foto.{home_url}/1268388605-pyatnichnye-demotivatory.html ?
    Или у вас чувство что вы меня откуда-то знаете?
  61. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    спасибо, посмеялась.))) ни то, ни другое.
    я просто ностальжирую немножко по варкрафту. думала вам в жилетку поплакать.) ну так что, ваша жизнь принадлежит орде?) или альянсу?(
  62. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Ностальжи... там-чето-та-там...
    Цитата: mvm1
    ваша жизнь принадлежит орде?) или альянсу?(

    Моя жизнь принадлежит мне.
    Немного играл за Орду.
  63. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    наскучило играться?
    кстати, где мой нескромный вопрос?
  64. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    наскучило играться?

    В песочнице? Давно уже lol
    ПК не вывозит.
    Цитата: mvm1
    кстати, где мой нескромный вопрос?

    Вы замужем?
  65. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    нет, свою жизнь я решила провести в затворничестве, бесконечной печали и одиночестве.
  66. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Бедняжка. На монахиню вы как-то не похоже... И даже любимого человека нет?
  67. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    про бедняжку. я не люблю, когда меня какими-либо жалостливыми словами называют, даже в шутку. я же не убогая.
    про монахиню. откуда вы знаете, на кого я похожа. вы что, мой сосед по лестничной площадке?
  68. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Не обижайтесь, я вас не знаю. Про бедняжку я пошутил, т.к. думал что
    Цитата: mvm1
    свою жизнь я решила провести в затворничестве, бесконечной печали и одиночестве.

    шутка
    Я подумал что вы не похоже на монахиню из-за
    Цитата: mvm1
    так. я начинаю думать, что вы либо ханжа, либо святой отец.)))

    Цитата: mvm1
    а животные инстинкты, кстати, никто не отменял

    Цитата: mvm1
    Люблю такие посты. Автор, обязательно совершенствуйся и количественно и качественно!)))

    Цитата: mvm1
    да что вы бред да бред, что за ханжество-то? нормальный юморок ниже пояса и всего лишь

    С любимым человеком расстались из-за WOW?
  69. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    ну что вы, я не обижаюсь нисколько. я вас просто корректирую в формулировках. я пошутила, конечно же, насчет затворничества и так далее. просто на данный момент такая картина маслом, как сказал бы мой кумир Давид Гоцман.)
    ну и естественно, я никакая не монахиня. вы меня смутили, конечно, моими цитатами.)
  70. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Да вас не поймешь, толи вы обижаетесь, толи шутите, толи еще что.
    Цитата: mvm1
    взрослые адекватные люди могут прекратить отношения из-за компьютерной игры?

    Может быть все что угодно, я уже ничему не удивляюсь. Почитайте Достоевского "Игрок" если не читали. Особенно последние строчки. Ну и чтобы еще раз посмеяться http://foto.{home_url}/1268136564-okolo-internet-zavisimost.html Взгляните на реальные фотки. С такими можно расстаться.
  71. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    меня не поймешь. а вы что, все еще пытаетесь понять женщин?) я думаю, что вам никак не меньше 30-ти лет, а уже к этому возрасту мужчины с горечью это осознают.) + опосредованное общение через чат с незнакомым человеком. вам не повезло!)
    насчет того, что удивляться сейчас нельзя ничему, соглашусь. Достоевского почитаю.
    подборку эту видела, она мне, кстати, себя полгода назад напомнила. не до такой, конечно, степени, но был фанатизм.
  72. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    а вы что, все еще пытаетесь понять женщин?)

    Да обрятет ищущий
    Цитата: mvm1
    опосредованное общение через чат с незнакомым человеком. вам не повезло!)

    Кто сказал что мне не повезло? biggrin
    Вы наверно были похожи на 4 и 9 фотку когда играли lol
  73. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    вы бы лучше за орфографией и пунктуацией внимательней следили

    Ой, ну кто бы говорил! Вас в школе не учили, что в русском языке есть и большие буквы? Хотя вы, наверное, уже все забыли. Деградация.
  74. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    согласна. деградирую просто на глазах. но суть не в этом.
    сосредоточтесь, пожалуйста, на ответе на мой вопрос!
  75. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    сосредоточтесь, пожалуйста, на ответе на мой вопрос!

    Это все музыка. biggrin
    Что конкретно вы хотели узнать?
  76. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Нет. Все очень сложно.
  77. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    с тем, что все очень сложно, я согласна. вы не хотите дальше на эту тему разговаривать?
  78. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Честно - нет.
    Кто такой Давид Гоцман? Первый раз слышу.
  79. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    герой Владимира Машкова в сериале (хотя это слово здесь звучит пошло) "Ликвидация". если вы и его не смотрели, то я просто. пока не придумала.
  80. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    lol Его я тоже не смотрел. Придумывайте.
    Мне показалось, что это какой-то репрессированный советский художник, еврей, эмигрировавший в 50-е годы в Израиль. biggrin А это всего лишь киногерой. Ваш кумир как и Траволта. Сколько у вас их вообще, кумиров?
  81. mvm1
    На uCrazy 14 лет 10 месяцев
    безобразие какое-то! с вами просто не о чем разговаривать! стыдно, очень стыдно! я даже расстроилась и плачу.((( это шутка, предупреждаю.) чтобы окончательно испортить себе настроение, спрошу. "Список Шиндлера" вы смотрели?
    про кумиров. это в ироническом смысле. я так называю актеров и киногероев нетривиальных, либо привлекательных как мужчина, на мой взгляд.
  82. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Цитата: mvm1
    "Список Шиндлера" вы смотрели?

    Я честно-честно хотел его посмотреть, даже в мю-торрент на закачку кинул торрент-файл, но так и не удосужился его скачать и посмотреть. Знаю что там про евреев в концлагере что-то.
    Цитата: mvm1
    у меня есть один нескромный вопрос и одно скромное рацпредложение.

    Давайте оба. А про своих "кумиров" я вам завтра может быть расскажу. Нужно на спине посидеть.
  83. _Amigo_
    На uCrazy 15 лет 10 месяцев
    Смотрите в личке.
  84. 5IV1I73
    На uCrazy 14 лет 1 месяц
    Статья - thumbup, комменты - ещё круче.

{{PM_data.author}}

{{alertHeader}}