Альтернатива вивисекции

и как они потом операции делать будут животным?

На мой взгляд, если будущий врач или ветеринар, вместо того, чтобы бессмысленно резать подопытных животных, будет их лечить, то таким образом в нём взрастёт настоящий целитель, а не беспощадный садист.

А вообще в данном видео ролике, хоть и вкратце, но изложена основная мысль альтернативы вивисекции. Остаётся лишь посмотреть внимательно и понять, на сколько это возможно...

Не исключено, что после такого виртуального обучения молодой ветеринар упадет в обморок на настоящей операции. В такой профессии практика необходима, не зря у медиков отчисляют тех кто вырубается на вскрытии.

Kozz
Ну, начинается...
Цепляетесь лишь за то, что хотели увидеть! А остальное тупо игнорируете.

Там же чётко сказано: "Этому не учат в теории, только практика. Защитники животных предлагают направлять студентов ассистентами на ветеринарные операции. Тогда и навык будет!"

Куда более практичнее учиться лечить, а не препарировать!

гуманный хирург: "Ой, а если я его пораню?" о_О
K.E.Fox, а если суть лечения в препарировании? или операции это выдумка садистов и все можно решить таблетками и массажами?
а вообще поддерживаю. не полностью, но по большей части, можно обучать на макетах.

фигня...

Глупо.


В смысле?
Есть лечение, и есть необходимость операции - это крайний случай всё того же лечения! А препарирование это отнюдь не лечение!


Видимо в этом "афоризме" Вы выразили всего себя, свою сущность и глубокомыслие...

видимо... просто я думал что эта мышь в микроволновке... вообщем этот пост меня разочаровал

Тренироваться на макетах, которые уж точно полноценно настоящее животное не изобразят, а потом отправлять ассистентами на встречу с реальными животными - как-то неразумно. Перед компом или с чучелом людой студент справится. А если потом окажется. что этот студент даже укол поставить не может? Зверюшка дернется и все - у студенточки истерика.
Все-таки, медики должны относиться к больным как к материалу, вещи. Без лишних эмоций движения будут четче и точнее.

Думаю, если бы это реально было решением, к нему уже давно прибегли бы. Идея-то банальная.

я об этом и говорю

а операция не есть препарирование? сугубо направленное, подготовленное, но ничто иное как препарирование. А к такому кроме как на практике никак не подготовиться. Я не говорю что обучать нужно именно резне и издевательствам, не говорю что обучать нужно всех врачей, но хирургов точно нужно обучать ИХ будущей работе.

блин одна половина говорит: "молодцы
а другая :"как потом они их трогать будут ?"

смысл в том,что люди хотят сохранить животных.Студентам просто нужна психологическая подготовка ,что бы работать с живыми животнами.

ViViSiK, это все понятно. А как ты себе это представляешь?
Как не подготовить хорошего бойца без практики, так и не получится без практики хороший врач.

спасибо, бальзам на душу.

для этого он будет ассистентом продолжительное время у опытного врача. потом сможет сам "резать" под наблюдением. дальше - больше....он сможет самостоятельно "резать"

outro, а руку за него кто набивать будет?)
Это же не просто так: увидел - повторил.
Если у медиков так дофига подобной практики, то это не просто так.

лечить тоже виртуально будут

сам студент.
только это займет более продолжительное время.

чем не опыт?

п.с. кажому свое.
я против вивисекции, против убийства и смертных казней.
Make love, not war!

Все равно для получения того же опыта студентам придется порезать столько же живности.
Просто они будут выпускаться с меньшим опытом, вот и весь результат.


Мотивы твои изначально понятны ;)

Блин лучше несколько мышек подопытных подобным способом закосячить, чем потом на операционном столе чью-то собаку или кошку зарезать.

caymon,
Ты считаешь, что жизнь собаки или кошки важнее, чем жизнь крысы?Это глупо.Всякая жизнь важна, и не важно : крупное это животное и какой у него уровень развития психики.

K.E.Fox,
Из него никто не вырастет.
На хер вообще такие "специалисты" нужны? - без практики не бывает ничего, а тут ее заменили на не пойми что, давайте ещё людских врачей так готовить, мол что они трупы резать будут, - негуманно, пусть по телевизору учатся

Не правильно все это. Тут опыт нужен,реальный опыт. Если так начнут учиться и медики, то проще будет самому тихо-мирно умереть, чем обращаться к ним. Это тоже самое,если солдата будут учить стрелять с помощью симулятора... Имхо полный бред

Вот об этом и говорим. Как сделать из хирурга целителя, а не "чикатилу"!

Как вообще такое можно писать...
Вот выход! Вот!

Реальный, практичный, конструктивный, гуманный, в конце концов, выход!!! Как можно быть таким слепцом?! о_0

Просто врачи станут более гуманнее и грамотнее. Вот Вам и результат.

Молитвы? - Вы о чём вообще?! о_0

Слова сие вот сущий бред. Вы, перед тем, как высказаться, хотя бы, с материалом ознакомились бы. А то, видимо, название поста прочли и изрекли "глубокомысленную" речь.


И, кстати, к этому уже давно прибегли. И далеко не один ВУЗ. Вот видите, идея-то здоровая оказалась, а вот Вы...
Впрочем, думайте сами...

дада давайте чтоб врачи в обморок потом падали на операциях....

Засчет чего же они грамотнее станут? Засчет того, что внешний вид органов будут только по фоткам и эмулям знать? Вот, где бред-то...


Опыт можно приобрести, только выполняя самому всю работу. Если кто-то будет резать или колоть за студента, он ничему не научится. Если студент будет делать это сам, но только на операциях, то опыта выйдет меньше, потому что операции уж точно проходят не так уж часто. И получится, что оперировать будет кто-то, кто до этого ни разу ничего такого не делал, рука не набита, сам не привык еще. Вот и результат.


Во-первых, учись читать, а во-вторых, не стобой разговариваю.


То, что прибегло несколько вузов, ни о чем не говорит. Результатов такого образования мы не знаем.
К ЕГЭ у нас тоже все щас прибегли, но необходимость этого до сих пор спорна.

Да, что за бред вы все несёте?!
С чего такие выводы-то?!!!

Неужели Вы и в правду полагаете, что, намеренно убив несчастное животное, хирург получит больше опыта, нежели будет практиковаться в ветеринарных клиниках, оздоровляя, а не убивая, всё тех же животных!!!!

Люди вы сошли с ума?!

Слов просто нет...

Хотя, о чём это я… мир уже давно чёкнулся.

K.E.Fox,
ты похоже вообще не понимаешь о чем говоришь... Чикатило - не обязательно врач, любой придурок с ножом может убить кучу людей!!! Невозможно лечить людей или животных изучая все только на муляжах, истинные ткани и органы в корне отличаются от самых искусных моделей!!!
только практическая деятельность позволяет в полной мере овладеть всеми методиками!!! Хирургия вообще не возможна без практики, и "целительство" здесь вообще неуместно!!!

keny,
+1

Ты, блин, крутишься вокруг своих общих фраз: "убивать", "оздоравливать" и т.д. - а о чем тебе пишут вообще понять даже не пытаешься :/
Потому и не люблю таких псевдо-гуманистов: крика много, а понимания вещей - ноль. Один максимализм прет.

Если так учить - да, меньше животных погибнет при обучении, но больше будет погибать, когда подобные "специалисты" начнут работать.
К тому же никто ведь не заставляет резать живых животных без наркоза, можно ведь резать уже мертвых животных, используют ведь при обучении медиков трупы людей.
Убила девочка в начале ролика: "...не могут резать крысу...".Какого ж лешего она тогда вообще на ветеринара учится?

mrsurg
Позиция типичного антропоцентриста. Вы видимо в серьёз считаете, что всё на планете Земля существует лишь для благ и капризов "Человека Великого"! Утрирую, но... как можно объяснить таким, как Вы, что есть другой мир. Вне Вашего конформизма и предрассудков.

Господин tankjr умерьте свой патернализм! Вот он-то здесь, действительно, неуместен. Это, во-первых.
Во-вторых. Нечего мне "тыкать"! Мы с Вами на "ты" ещё не переходили, и, я полагаю, не перейдём.

А теперь по теме.
То, что Вы пишите, я понимаю "от" и "до". Потому, как мысли ваши банальны и стары. Вот Вы, напротив, напрасно упорствуете и встаёте в оппозицию. Рассмотрите, для начала, эту проблему с разных сторон, а уж потом делайте выводы.

И, к слову сказать, в мировой истории Вы не найдёте примеров пользы вивисекции, в принципе. Кроме, того, что она даёт некую уверенность при препарирование тел. Или, если Вам угодно, оперирование. Вот и вся её "громадная" псевдо польза.

В подтверждение моих слов привожу научно-исследовательский фильм ПОДОПЫТНАЯ ПАРАДИГМА, где подробно рассматривается вопрос нашей темы - вивисекция. И, если Вы считаете себя объективным человеком, то найдёте время на ознакомление с данным материалом.

P.S.
Честно, если, то я вообще сомневаюсь в том, господа оппозиционеры удосужились полностью посмотреть этот видео ролик.

Сам как-нибудь разберусь.

Может, еще удосужишься в тонете это видео выложить?


Что значит "кроме"? Это и есть самое важное! Человек хотя бы точно знает, с чем имеет дело, и рука его не дрогнет в решающий момент.

Дык я и не отрицаю, что есть некая польза, НО...
Если есть более гуманный и не менее продуктивный способ - альтернатива, то почему бы не использовать именно его?! Или же некоторым людям доставляет удовольствие мысль о том, что ради их здоровья были убиты тысячи животных?

Знаете, к примеру, как проводят тест на вредность лака для волос?

Животное помещают в небольшое, герметичное помещение и закачивают туда пары лака. А потом смотрят на то, как кролик или щенок, к примеру, умирает, корчась в предсмертных конвульсиях. И делается ЭТО лишь для того, чтобы написать на баллончике фразу типа: "Не вдыхать!". Идиотизм одним словом!

"К чему этот пример?" - спросите Вы. К тому, что с вивисекцией в медицине, на мой взгляд, практически то же самое. Повторюсь. При существование более гуманного метода, некоторые люди, всё же, выбирают вивисекцию.


Может...

Дело в том, что, если судить по этому ролику, то логически ясно, что способ именно менее продуктивный. Почему - многократно написано выше.
Есть какие-то данные о результатах и т.д. - просим их сюда, ознакомимся, сделаем выводы.

tankjr
Должен признать, что Вы, как оппозиционер, не безнадёжны. В отличие от той массы, с которой мне случалось дисскутировать.

И Вам, так же, многократно пытались сказать о том, что... может быть стоит пересмотреть приорететы между гуманностью и цинизмом.

Думаю, они обязательно будут...

K.E.Fox,
не сыпь бисер перед свиньями.
на этом сайте одни живодеры, убийцы, и самые негуманные люди на свете.
пожалуйста, не ссорьтесь.
а то так надоели эти бессмысленные споры, которые никогда ни к чему не приведут. берегите свое время.

outro
Да, мы и не ссоримся вовсе.
Наоборот, это один из редких случаев, когда, хотя бы на йоту, уместна толерантность...

Впрочем, ты права - спор практически бессмысленен.

Ну, а время... Я пытаюсь привлечь внимание общественности к данной проблеме, в том числе, по средствам этого сайта.

+1... она и при реальной операции ничего не сможет сделать. будет тупо стоять или в обморок грохнется.

неплохо

Компьютерные симуляторы используют давно (особенно на западе). Однако на всё томже западе ими не увлекаются, а только дополняют процесс там где это уместно. Дело в том, что так можно выработать крайне легкомысленное отношение к пациентам и операциям. В реальной жизни то "сэйвгейма" нету. Там всё с первого раза делать надо, быстро принимать решения. От этого будет зависеть жизнь твари божьей.

Лично мне кажется, просто нет денег на живой материал для обучения. Заменили прогаммкой. Экономят, да ещё и орден получат за гуманное обращение.

О, как же меня раздрожают такие речи!

"Живой материал"?! Вы думаете, что говорите?!

Вспомните знаменитый "Асвенцум"... Так вот, там тоже был, так называемый, "живой материал". Но его все разом осудили, а профессоров тамошних нарекли извергами и садистами. Так почему же люди не извлекают выводы из ошибок прошлого. "Асвенцум" был прекрасной демонстрацией того, что представляет из себя вивисекция. И, если тогда люди смогли прочувствовать те боль и ужас "подопытных", то почему же сейчас, всё те же, люди потакают, всё тем же, извергам и садистам?! ?! ?! ?! !!!

Пора пересмотреть приоритеты между гуманностью и цинизмом!

K.E.Fox, вы бы согласились быть первым пациентом хирурга, обучавшегося только по симуляторам?

А вообще, я высказал свою точку зрения!

Почему вы все так однобоки? Видите лишь то, что хотите увидеть. Сплошные крайности...

Во-первых. Обучение ведётся не только виртуально! Студенты, вместо того, чтобы тупо резать, набивая руку, будут учиться, по-настоящему, лечить животных, стажируясь в ветеринарных клиниках. К тому же, никто не выпустит в свет хируга-дебила, который ничего не умеет. Думать надо об этом...

Во-вторых. Отвечаю на ваш вопрос. НЕТ, не согласился бы, если речь идёт только о симуляторах! Но о подобных крайностях говорят лишь противники альтернатив вивисекции, забывая при этом про остальные моменты обучения.

О чем можно спорить с человеком, который не знает, что правильно пишется "Освенцим", а не

Да Вы батюшка хам, как я погляжу!

Ахахахаха... Ахахахаха...
Нашли, за что зацепиться?! Глупо...

На этом сайте, я один из немногих, кто хоть, как-нибудь следит за выражением мысли.

Далее, по теме.
Да. Запамятовал, как правильно пишется название сего лагеря. И, что?! Что, от этого Вы суть сказанного не уловили? Может в силу интеллектуальных способностей? Или же дело проще...
В наглости, хамсве, эгоизме и подлости.
Таким, как Вы глубочайше наплевать на аргументы и факты оппозиционной стороны. И Вы даже утруждать себя не станете, чтобы попытаться понять суть изложенного. Конечно же, ведь проще, тупо, зацепиться за нелепую ошибку, нежели вести честный спор. А то, что делаете Вы, и вам подобные называется - трактацией фактов в угоду своей надменной особи. И это, по меньшей мере, низко.

Увидели у меня одну ошибку и тут же, словно СС*овсский стукач, налетели с унижениями и нелепой критикой.
Противно даже....

Посмотрели бы лучше на пользователей этого портала. На ИХ уровень знания русского языка и умения конструктивно излагать мысли. Да тут процентов 70, как не больше, вовсе не могут или не хотят культурно изъясняться. Им больше по-душе быдло-сленг и блатной жаргон.

Да о чём я вообще говорю? Только время своё трачу!

P.S.
Кстати, тема нашей дискуссии была не о правописании вовсе.
Ну, это я так, а то, мало ли... вдруг не понятно...

Вы чего?
препарирование оно делается только после смерти. при чем тут лечение?