Разговор верующего с атеистом (отрывок из к\ф "The Ledge")

Чтобы видеть красоту, помогать людям, расти над собой, вести себя достойно - бог не нужен.
Все остальное - догматика вероучения, высосанная в лучшем случае из пальца.
Такие дела.

Недавно подумал и понял, что религию и веру придумали ленивые люди. Ведь лень - это двигатель прогресса, а присутствие религии в обществе это и есть какой-никакой прогресс. Разве не легче все списать на создателя, решив эти все свои проблемы и вопросы.

Не путай мягкое с теплым. Ленивые люди двигают прогресс придумывая разные чтуки, чтобы самим не трудиться, а верующие ничего не придумывают - им это библией и церковью запрещено, ибо ересь. А всё списывает на создателя только тупое стадо.

Что за куйню они порят
А Лив Тайлер зачотная

фанатизм до добра не доводит.

Атеист

НедВВ Старк,
ztujh,
_T_A_H_K_,
гореть вам всем в аду
(шутка)

Действительно, бред.
Это спор спокойного верующего и агрессивно настроенного "фанатика"-атеиста.
Я не верю не потому, что "нет доказательств", а потому, что мне не нужен бог, я и сам справлюсь со своими проблемами.

Буквально пару дней назад посмотрел фильм Религиотия (Religulous), там была резюмирующая идея в отношении религиозной веры и того, к чему подобные суеверия могут привести:"Повзрослейте или умрите!" И это звучало не как угроза.

Загляните в группу "Атеист" вконтактике, больше всего агрессии и бреда там льётся именно от христанутых и прочих больных на голову.

сначала, в детстве, я был "верующим", потом стал атеистом, теперь снова, скорее - верующий. Изотопы меня осенили ))))))

Сначала нужно точно обозначить, что такое "Бог". Иначе предмет дискуссии вообще не ясен. Для одних он - личность, для других - вселенский закон, для третьих - нечто по умолчанию невыразимое словами.
И вот еще: если Бог всепрощающий, да еще и создал человека свободным, дав ему свободу выбора, то почему за определенные поступки гражданин, реализовавший свою свободу воли, может попасть прямиком в пекло, не будучи прощенным?

Потому что они не попросили прощения. В этом смысл покаяния.
Раскаявшийся грешник вполне себе прощаем и попадает в рай.
А вот нераскаявшегося насильно никто прощать и запихивать в рай не будет. Твой выбор, ты выбрал пекло, что-ж теперь отговаривать тебя чтоли? xD

Реально больше веселит "священная война" на тему чей бог правильнее :)
По определению христианства, мусульмане, иудеи, буддисты и т.п. прямиком топают в ад.
По определению мусульман, это христиане, иудеи, буддисты и т.п. прямиком топают в ад.
По определению иудеев какраз христиане, мусульмане, буддисты и т.п. прямиком топают в ад.

По определению буддистов, никто вобще никуда не топает, все остаются на месте, в другой форме =)

Таким образом собрав все знания мира о загробной жизни получаем квинтессенцию херни в вакууме =)

1997 год. Сопровождая буржуя с фотоаппаратом, захожу в церковь. Всего второй раз в жизни. По понятной причине не испытываю никаких возвышенных чувств. Только грусть и жалость при виде обшарпанных, согбенных людей на фоне золотой роскоши и жирной туши с кадилом. В памяти начинают оживать воспоминания пятилетней давности...
Но шевеление впереди вновь возвращает внимание к текущему моменту. Передо мной уже не спины, а самые настоящие морды, искореженные звериной злобой. "Выродок! Он посмел войти сюда в шапке!!!", - рвется немое шипение из десятка мутных тупых глаз.
- И зачем они здесь? Неужели чтобы стать добрее и человечнее? Что дает им это место, эти висюльки-погремушки, заученные движения и слова? Похоже, только возможность сплотиться в едином порыве ненависти...

2007 год. На лавочке возле столичного храма удобно устроились две интеллигентные женщины. Кажется, они пришли сюда отдохнуть из расположенного неподалеку международного института. К ним быстро приближается стайка праведников, трясущихся от ярости и злобы: "Да как вы смеете! Вы что себе позволяете? Вы вообще где находитесь, а? Ну-ка немедленно сядьте как положено!!!"
- Да-да, то самое место... Странный усилитель нетерпимости и озлобленности. Вопреки ожиданиям, здесь нет настоящей доброты и человечности, нет свободной мысли. Завсегдатаи этой тусовки вряд ли смогут почувствовать то, что скрывается под мертвым уже словом "раскаяние" - ощущение, которое как черная дыра затягивает тебя изнутри, сминая и ломая при этом. Но которое одновременно и как будто выжигает нечто мучившее тебя долгие годы, оставляя чувство облегчения и спокойствия. И уж точно - они никогда не осознают всю бессмысленность специальных мест и посредников, правильных жестов и поз, вычурных слов и ритуалов. Ведь все настоящее находится только внутри каждого. Оно всегда безыскусно, понятно и открыто. Но по какой-то причине оно является совершенно невидимым для мозга...

Глянь фильм ;)

Hexomorph, the good die young(c).

А вот еще у католиков есть интересная особенность. При жизни будь ты хоть трижды праведником, но если не крещен, то прямо в ад - бдыщь!!! И всем срать как ты там свою жизнь прожил и чему посвятил.

Если по теме, то с верующими очень и очень тяжело разговаривать или спорить на религиозную или около тематику. Все аргументы сводятся к библии: "А вот в библии... А вот в евангелии от того-то сказано то-то..." Для верующего это, очевидно, авторитетный источник, но не для атеиста. По крайней мере лично я сталкивался именно с такими. Диалога не выходит. И еще они очень упертые. Отказываются даже просто прислушаться к своим же собственным словам, а в них, скажу я вам, всегда и всегда масса противоречий. К верующим людям в целом отношусь хладнокровно, но вот скажем *баных свиделей иеговы терпеть ненавижу. Вот уж кто без мыла в жопу...

Что касается моего мнения, то я считаю, что такие вещи как религия всего лишь заполняют некий вакуум. Для меня очевидно, что у людей ищущих спасение во Христе и надеящихся жить счастливо после смерти, чего-то не хватает здесь, при жизни. Проще говоря, если вам нужен сторонний моральный компас, если вы боитесь умереть и сгинуть в пустоте, если тяжело обрести смысл существования, то вера и религия - ваш выбор. А если вас не мучают такие вопросы - забейте, бог вам не нужен, вы уже в раю.

Для тех, кому нечто неосознанное мешает однозначно примкнуть к лагерю атеистов или верующих:

...
По городу машина скорой помощи колесила долго... Реакция во всех больницах была примерно одинаковой: "Да вы что, с ума сошли?! Куда мы это положим!?"
Я снова дома.
... Примчалась заведующая поликлиникой с кипой бумаг на случай смертельного исхода.
... Снова участковый врач с единственной рекомендацией: "Не греть ни в коем случае!"
... Врач из детской поликлиники - мужичок в пиджаке со здоровенными заплатками на локтях, похожий на земского врача из фильмов: "Да ерунда, прогревание надо, и все пройдет!"
... Две отличницы из медицинского университета: "Нам сказали обязательно приехать. Мол, вы по книжкам-то все хорошо знаете. А посмотрите, что на самом деле может быть".

Ночь. Внезапно осознаю, что вокруг - мягкая и теплая бархатная пустота... Я словно плыву в ней... Странное ощущение, как будто каждая частичка меня движется самостоятельно... Восхитительное чувство полной безмятежности и покоя... Свобода... Какие-то фигуры на непонятном расстоянии... Вроде общаются... Одна из них поворачивается ко мне. "Ну нет, рано ему еще", - из ниоткуда возникает отчетливая мысль в понятном виде. И в следующее мгновение меня словно размазывает, как кучку графита по черной бумаге. Ощутимый толчок - я снова чувствую веки. Но не спешу поднимать их. "Как же там было хорошо", - накатывает чувство тоскливой безысходности. Но секунду спустя оно незаметно растворяется. Подключается мозг: "Не, ну че за фигня? А где тоннель, свет и все такое?"
...

среди двух спорящих правы оба, ибо мир многоаспектен, а наш багаж, в основном, чужих знаний и открытий
просто воспламеняет наше эго... хотя кто может предложить что-то иное?

Да это, вообще, не важно. Какая разница верит человек в бога или нет? Он может чувствовать себя правым и гармоничным или нет. Всё. Не важно как называть явления. Вот раньше болезни назывались вселением демонов/бесов, а лечились травками да заговорами(работа с психикой). Лечение находилось интуитивно и эмпирически(ошибались раньше, ошибаются и сейчас). От лени ли это? По крайней мере, частично работало. И на болезнях настаивать не стоит - тоже же вера, кто знает как оно дальше раскроется. А люди ищут счастья свободы и т.д. Есть эффективные пути или нет и в зависимости от личности они могут быть разными
Говорят, йога - хорошая штука. Там ценятся наработки предыдущих поколений, там ценятся учителя. И это, ИМХО, правильно. Всё как всегда упирается в конкретную реализацию.

Опыт, статистика - понимаю, многих отталкивает. Ну и что? Кстати, многие люди верят в своего бога вне религий, так как они его чувствуют. Главное не быть фанатиком, смотреть на вопрос свободно, ИМХО.

не важно есть ли бог - главное - нужен ли он мне

Мы любую вещь можем сделать богом

Например деньги)

Мне не нравится та религия которая говорит, что она самая лучшая.

Любая религия имеет свои каноны,истинные и не поколебимые, по мнению последователей!
... а все остальные прокляты.
Но попробуйте подискутировать с таким фанатиком и в 99% случаев вы поймёте, что он/она даже
не читал(а) ту книгу, которую считает священной:-)
Зато они "с пеной у рта" будут доказывать, что они истинно верующие.

Именно поэтому мне ближе Деизм.

читайте библию! там все написано.. если не умеете читать или ни разу не читали.... не п*здите всякое

религия-инструмент управления быдлом. вера у каждого своя. она внутри.

вы сначала ответьте себе на вопрос: что такое смерть и что будет после нее? разумным взглядом. Представьте что вы не знаете ничего о религии

ness,

Неее,деизм не моё,я скорее верю в сверхестественное,паранормальное чем в бога а если рассмотреть мысль о том кто создал мир и ваще вселеную то тут я скорее за бога чем за теорию большого взрыва и теорию эволюции дарвина

ivsexxxlove,
чувак что вообще такое библия? ты видил орегинал?в чём её священность? откудо ты знаешь что копии библии дествительно достоверны или это всё вымысел церквей с целью управления массами?