Октябрьская революция в зарисовках Ивана Владимирова

Очень наглядно показано что происходит, когда власть захватывает необразованное быдло.

"Очень наглядно показано что происходит, когда власть захватывает необразованное быдло."

- Если бы в то время власти Российской империи занимались должным образом образованием народа, то к власти бы пришли образованные люди.
А так, что вырастили, то и получили.

Ну, а вы конечно, человек образованный.

***
***
Да, и родились Вы благодаря тому, что это, как Вы написали, "необразованное быдло" совершило революцию и отстояло ее в Гражданскую и Отечественную войны.
Не исключено, конечно, что вопреки желанию ваших дедов-отцов и Вашему неудовольствию.

Планета обезьян. Восстание

Владимир Меньшов: для меня всё очевиднее, что революция - это наше национальное достояние
...

- Вы слова моего отца повторяете: только в Советском Союзе сын бедной доярки мог стать военным журналистом, учиться в лучших вузах.

- Конечно! Откуда-то же возникли наши писатели, математики, физики великие. Если у тебя была к чему-то предрасположенность, ты не мог затеряться в этом сите - тебя бы всё равно отловили, нашли. Вот хороший парень - по химии у него что-то получается, давайте его двигать. Отбирали лучших из лучших. А сейчас... Что делать талантливому молодому человеку, если у его родителей нет денег на обучение?
Меня действительно восхищает система, которая была создана в Союзе за кратчайшее время. Почитайте художественную литературу: В«Два капитанаВ», В«Республика ШКИДВ» - как интересно была устроена жизнь, как вытягивали людей на более высокую ступень. Ты можешь быть лучше, чем ты есть сейчас! И это дало такой мощнейший эффект, что буквально через 20 лет после окончания Гражданской войны мы встретили цивилизованный Запад, пришедший к нам с очередным крестовым походом, во всеоружии. Двадцатый - это век России. 70 лет мы были светочем, маяком для трёх четвертей человечества. Нам подражали. Волна освобождения от колониализма - это, безусловно, наше влияние. И тем более обидно видеть, что мы от этого величайшего наследия открещиваемся...
...

http://www.velykoross.ru/actual/all/arti cle_3823/

"...как вытягивали людей на более высокую ступень. ..." делая из обезьян и необразованного быдла людей.

Antoni,
1. Да, я человек в достаточной степени образованный.
2. Родился я только благодаря встречи моих родителей и никакая революция к этому отношения не имеет.
3. Гражданская и отечественная войны никак не связанные между собой события, с совершенно разными причинами и следствиями.
4. Мои прадеды и деды были простыми крестьянами и им до органа была вся канитель, происходящая в столицах. А после революции всем нормальным людям (кто мог и хотел работать и обеспечивать себя и семью) стало только хуже. Так как к власти пришли оборванцы-бездельники-пьяницы, которые делать ничего не желали, но считали себя обделенными.

Kamukad3e
1. образование не всегда есть признак ума и умения мыслить.
2. Еще как имеет, возможно Вы не знаете историю своей семьи. Впрочем, я могу и ошибаться.
3. Связаны. Гражданская после Октябрьской революции, вызванной в числе прочего и Первой мировой войной. А Отечественная - Вторая мировая война - продолжение Первой мировой войны.
4. Прочитайте интервью Меньшова. Кем бы стали будущие "писатели, математики, физики великие" не дай им революция шанс.
Или посмотрите фильм "Открытая книга" с Ией Савиной и Георгием Тараторкиным. Как раз о том времени.

Ну всё правильно, подавляющую часть интеллигенции пустили в расход, а на вакантные места надербанили кухаркиных сынов. Вот тебе и красный социальный лифт

Ну всё правильно, подавляющую часть интеллигенции пустили в расход, а на вакантные места надербанили кухаркиных сынов. Вот тебе и красный социальный лифт

Туполев и Королев с Вами не согласны.
А что "кухаркины сыны" обязательно должны стать поварами?
А посудомойка не имеет права стать ученой-биологом? Так кажется в "Открытой книге" было.

А Вы и Ваши предки, ZY, с серебряной ложечкой во рту рождались.

Antoni, в противовес можно привести фильмы "Собачье сердце" и "Хлеб-имя существительное". Нагляднее некуда.
Гражданская война была вызвана только борьбой за власть.

Ты п*здец тупой.... с оборванцами пьяницами у власти не была бы проведена электрофикация всей страны в рекордные сроки и не поднялась бы промышленность из руин. В революцию творилось много всего разного, но это было необходимо для становления крепкого и сильного государства из того что осталось после поражения в Русско-японской и первой мировой.

"Гражданская война была вызвана только борьбой за власть"

Если в результате этой борьбы было создано государство во многом лучше предыдущего это не плохо, а даже очень хорошо.
Потому как Власть это не цель, а средство осуществления замыслов тех кто у власти.

"Собачье сердце" - по сути - взгляд интеллигенции на русский народ.
А что эта интеллигенция сделала, чтобы русский народ стал лучше?
Фильм "Жизнь Клима Самгина" еще нагляднее.

Antoni мы похоже по разные стороны баррикад. Но, я не поддерживаю ни одну из сторон тех событий. У меня на все своя собственная точка зрения.


Да куда уж мне до таких интеллектуалов.

У меня на все своя собственная точка зрения.

Можно поподробнее.
Наверное, "Своя рубашка ближе к телу"

***
***
Да, и нельзя быть по "разные стороны баррикад" и одновременно "не поддерживать ни одну из сторон..."

Это что имеется в виду?



Почему? Просто я не согласен ни с одной из сторон, с их идеологией, методами и т.д. Мне и в теперешнем мироустройстве не все нравится, но я категорически против всяких революций, реформаторства и т.д. в том виде, в каком они уже у нас происходили.

"Это что имеется в виду?"

ну, вот Вы написали "Мои прадеды и деды были простыми крестьянами и им до органа была вся канитель,".
Я и подумал, раз канитель до органа, то это обычно по принципу "Своя рубашка ближе к телу".

"...категорически против всяких революций, реформаторства и т.д. в том виде, в каком они уже у нас происходили."

А вот это уже общемировая история. И революции и реформаторства совершали либо сами, либо под чьим-то влиянием или давлением.
Иначе, мы бы до сих пор из первобытно-общинного строя не выбрались.

Можно много говорить и про индустриализацию и про социальные лифты и про ядерную бомбу, то, что это невозможно было бы без коммунистов - вопрос риторический, история сослагательного наклонения не терпит, но есть факты, а они таковы, что Россия с приходом коммунистов потеряла десятки миллионов своих людей (жертвы ВОВ я тоже в "актив" к красным записывают), нечего толком не добившись - сравните уровень жизни людей в Финляндии, Польши - осколков Российской Империи не пошедших по пути коммунизма с любым временным отрезком советской власти. Сравните уровень жизни с той же Австрией, Чехией, Венгрией... Мы потеряли миллионы своих граждан, и нага жизнь не стала чем то сильно отличаться в лучшую сторону от жизни людей в соседних странах. Спрашивается, а оправданы ли тогда эти многомиллмонные жертвы?

"Россия с приходом коммунистов потеряла десятки миллионов своих людей."

А Вы думаете, что без "прихода коммунистов" мы потеряли бы меньше. В той же Отечественной?

И сравнивать нужно не с Финляндией, Чехией, Венгрией и прочими, а с Россией до революции и после.

"Можно много говорить и про индустриализацию и про социальные лифты и про ядерную бомбу, то, что это невозможно было бы без коммунистов - вопрос риторический..."

Да, без коммунистов это было невозможно, потому как все зависит от людей находящихся у власти и их желания что-то сделать в государстве. Народ к сожалению не способен осознать многие проблемы стоящие перед государством, найти решение и осуществить это решение. Даже для своего блага.

Ещё раз: история сослагательного наклонения не терпит, никто не знает что случилось бы без коммунистов, то что с ними случилось - это факт. Тему Великой Отечественной без коммунистов вообще нельзя рассматривать, приход Гитлера к власти во многом обусловлен существованием и бурной деятельностью Коминтерна, если бы большевики не пришли к власти весьма вероятно, что Гитлер к этой власти бы не пришёл. По поводу сравнения с другими странами: а почему бы не сравнить? Тем более что некоторые из этих стран были в составе Российской империи. Россию до коммунистов и после сравнивать некорректно, есть общемировой прогресс, и где тут заслуга коммунистов, а где общемировые тенденции - большой вопрос. Это как прораб в Операции Ы сравнивает число газовых плит в доме с 1913 годом. В сопредельных странах тоже шли и электрификация и индустриализация, только без многомиллионный жертв.

Ещё раз: история сослагательного наклонения не терпит, никто не знает что случилось бы без коммунистов, то что с ними случилось - это факт.
Придется потерпеть. Без коммунистов - царская власть - монархия. Что в ней было хорошего. Только то, что мы при ней не жили.
Кстати, орла с крыши сбрасывают скорее всего в феврале 17-го года (на рисунке). Но в феврале к власти пришло отнюдь не безграмотное быдло. Февральская революция - Буржуазная. Буржуазия - люди образованные, умные. И что они сделали. Сейчас у власти в России, фактически - их наследники. И что, хорошо мы живем? Вот так бы и жили после Февраля 17-го без большевиков-коммунистов.
***
***
Тему Великой Отечественной без коммунистов вообще нельзя рассматривать, приход Гитлера к власти во многом обусловлен существованием и бурной деятельностью Коминтерна, если бы большевики не пришли к власти весьма вероятно, что Гитлер к этой власти бы не пришёл.

Гитлера привели к власти чтобы уничтожить СССР. Только при чем здесь Коминтерн. Гитлер что, состоял в Коминтерне и был его функционером?

***
***
По поводу сравнения с другими странами: а почему бы не сравнить? Тем более что некоторые из этих стран были в составе Российской империи.

Есть такое понятие - менталитет. Так вот, у нас, русских отличный от чехов, венгров и прочих менталите. И даже от поляков и финнов, которые были в составе Российской Империи. И даже от братьев-славян - поляков, чехов, болгар.
Так вот, этот менталитет очень много значит, если сравнивать общества и госустройство.
***
***

Россию до коммунистов и после сравнивать некорректно, есть общемировой прогресс, и где тут заслуга коммунистов, а где общемировые тенденции - большой вопрос. Это как прораб в Операции Ы сравнивает число газовых плит в доме с 1913 годом. В сопредельных странах тоже шли и электрификация и индустриализация, только без многомиллионный жертв.
***
***
Повторяю, все зависит от людей находящихся у власти. Большевикам-коммунистам нужно было сильное государство и не имеет значения, хотели ли они захватить весь мир или нет. Они строили его исходя из своих интересов, знаний, опыта, возможностей своих и народа. Как строили до них Иван Грозный, Петр первый и прочие правители. С соответствующим количеством жертв.
Причем Россия была более аграрной, чем наши соседи и они же соперники и испокон веку враги.
А значит и электрификацию и индустриализацию и много чего еще, нужно было проводить с короткие сроки.

Больной какой то...
Интернет на некоторых действует положительно, а у некоторых винегрет в голове получается от обилия информации.

Рад что у тебя всё хорошо с самокритикой, давай помогу тебе упорядочить твой винигрет.
1. Благодаря тому, что к власти в России пришли коммунисты, они не пришли к власти в Германии, что само по себе исключало бы фашизм с Гитлером. Объясняю, во время первой мировой войны левацкие движения были сильны по всей Европе, но особенно в России и Германии. Если кто не знает, то в Германии кратковременно существовала Баварская советская республика. После того как большевики показали себя во всей красе, Европа получила "вакцину" от большевизма, и не дала возможности реализации левацким идеям, наглядно видя последствия этого торжества: мигранты из России, думается, достаточно просветили европейскую общественность о "прогрессе" красного террора. Не будь кровавого примера из России, вполне возможно что в Германии к власти могли прийти левые.
2. Закрепившись в союзе коммунисты стали ганошить через Коминтерн всю Европу, в том числе и Германию. Если кто не в курсе, то Гитлер своим приходом к власти обязан Германским промышленным кругам, а те его поддержали как противовес усиливающемуся коммунистическому давлению в Германии, которое им совершенно было не по вкусу. Таким образом Гитлера привели к власти, что бы погасить левые движения, поддерживаеваемые коммунистами из союза. Надеюсь винигрет структуризуется?
3. Англия и Франция закрывали глаза на усиление фашистской Германии, потому что им нужен был противовес против СССР, который помимо слов о мировой революции с которыми он лез в каждое госудасрство (а ля США со своей мировой демократией) ещё и интесивно вооружался, да так, что к концу 30-ых колличество танков и самолётов в СССР превосходило таковое у Англии,Франции и Германии вместе взятых. Тут хошь, не хошь начнёшь Гитлера поддерживать. Если бы Росиия осталась в составе Антанты - Германии так и не дали бы голову поднять.
Ну вот, теперь, надеюсь в твоём винигрете картоха, капуста, свекла и горошек разделились.

3. Англия и Франция закрывали глаза на усиление фашистской Германии, потому что им нужен был противовес против СССР, который помимо слов о мировой революции с которыми он лез в каждое госудасрство (а ля США со своей мировой демократией) ещё и интесивно вооружался, да так, что к концу 30-ых колличество танков и самолётов в СССР превосходило таковое у Англии,Франции и Германии вместе взятых. Тут хошь, не хошь начнёшь Гитлера поддерживать. Если бы Росиия осталась в составе Антанты - Германии так и не дали бы голову поднять.
Ну вот, теперь, надеюсь в твоём винигрете картоха, капуста, свекла и горошек разделились.

Давайте теперь Ваш винегрет разделять будем.
1. противостояние России и Запада началось не после 1917 года. Оно существовало всегда.
И Запад всегда желал ослабления или даже уничтожения России.
В этом противостоянии все способы самозащиты хороши. И Мировая революция тоже. А почему нет?
если Вас захотят убить, что Вы будете делать?
Россия после 17-го должна была стать белой и пушистой?
2. Если бы Росиия осталась в составе Антанты . какая глупость. Опять, кровью русских солдат?
Да Февральская революция и была нужна, чтобы исключить Россию из Антанты.
Русские солдаты в Берлине? Да никто бы не позволил так возвеличиться России в Европе. Стать гегемоном на континенте.
Там Америка на подходе была.

Вот интересно Вы мыслите, Англия и Франция могут поддержать Гитлера.
А Россия чтобы сохраниться как государство на самозащиту право не имеет.
И почему Вы в Томске, а не в Берлине или Лондоне?

ZY
Тебе в дурку надо срочно.

Что? Одному тебе там скучно? Займи себя сам



Вы, батенька, тёплое с мягким не путайте, я привёл причинно-следственные связи прихода Гитлера к власти и нападения на СССР с Октябрьской революцией. А вы тут на себе рубашку рвёте, что все козлы, одним мы д'Артаньяны, это разговор в другой плоскости. Объясняю на пальцах: я разъяснял про почему, а вы мне пишите про кто виноват, соберитесь.

Вы, батенька, тёплое с мягким не путайте, я привёл причинно-следственные связи прихода Гитлера к власти и нападения на СССР с Октябрьской революцией. А вы тут на себе рубашку рвёте, что все козлы, одним мы д'Артаньяны, это разговор в другой плоскости. Объясняю на пальцах: я разъяснял про почему, а вы мне пишите про кто виноват, соберитесь.

ну да, в России произошла Октябрьская революция, после чего новая власть в России возжелала совершить Мировую революцию и захватить весь мир. Весь мир в ответ привел к власти в Германии Гитлера в противовес Советской России и для своей защиты.
Очевидно, говоря о противостоянии России и Запада мне надо было уточнить, что Россия и до Октябрьской революции вела экспансионистскую политику, присоединяя к себе различные территории. (чтобы не выглядеть д Артаньяном).
Даже по результатам Первой мировой войны, Россия рассчитывала получить Черноморские проливы для свободного выхода в Средиземное море.
То есть, Россия как была угрозой для Запада до Октябрьской Революции, так и осталась после Октябрьской Революции.
То есть, ничего не изменилось.
Тогда зачем Англия и Франция закрывали глаза на становление нацистской Германии и поддерживали ее?
Они просто решили руками Германии (уже нацистской) разобраться со своим извечным соперником и врагом - Россией.

Вот Вам и теплое с мягким сошлось. Почему создали и кто виноват.

Такой ответ Вас устроит?

Догмат о Мировой революции существовал ещё до Октября, это суть марксисткой идеологии, в конце Гражданской войны большевики двинулись на Варшаву и там даже то ли песня была, то ли плакат - даёшь Берлин.

Ну зачем так гиперболизировать, Англия, Франция и Круп со товарищи не весь мир... ты вообще в истории разбираешься, нет? Борьба с одним государством силами другого государства - обычный приём в международной политике - англичане владели им в совершенстве.

Россия до революции была союзником, насколько гладко складывались союзнические отношения - другой вопрос, но сдачи Чехословакии и пакта Молотова-Риббентропа не производилось, и Германия рвалась на два фронта, а не громила союзников по очереди.
вот слушай, перестань нести бред про Россию в вечном кольце врагов. Все государства соперничают, шпионят, воюют друг с другом, это норма. И у каждого государства есть его история войн, не надо считать, что все воевали против нас, Литовцы воевали с поляками, немцами и шведами, шведы воевали с норвежцами и датчанами, поляки воевали с немцами, венграми и австрийцами, австрийцы воевали с турками, итальянцами и немцами, немцы воевали со всеми подряд и промеж себя, англичане, французы, испанцы, голландцы та же самая история. И Россия принимала участие в этих войнах на той или иной стороне. Но в 1917 со своими идеями мировой революции мы стали угрозой для всего мира, это как сейчас ИГИЛ. В каждой более-мене значимой Европейской стране действовал Коминтерн, основная цель которого была - свержение существующей власти, кто в этой ситуации мог быть нам союзником? Кому было интересно с нами дружить? В итоге, после второй мировой войны, страны, ещё не захваченные коммунистами консолидировались в НАТО под протекторатом США, где находятся по сей день - на то он и протекторат, а мы сейчас взахлёб орём, что все против нас, а почему так вышло, давайте подумаем?

Точнее Великая Еврейская революция в России.

"Догмат о Мировой революции существовал ещё до Октября..."
А чем руководствовался Александр Македонский, Чингизхан, Наполеон, когда не было Догмата о Мировой революции.
Как назывался этот Догмат, который привел Александра аж в Индию?
***
***
"Борьба с одним государством силами другого государства - обычный приём в международной политике - англичане владели им в совершенстве."
Да у них это хорошо получалось - стравливать. А вот у России нет - то ли глупые или коварства в нас нет.
Все сами, все сами. Так почему если Англия стравливает для достижения своих целей, то нам не использовать для своих целей мировую революцию? Вот чем мы хуже Англии?
***
***

"Россия до революции была союзником,"

А с кем воевал Петр Первый, все эти Екатерины, Елизаветы, Александры, Николай?
С кем воевал Суворов, Кутузов, Ушаков и прочие полководцы и флотоводцы?
***
"вот слушай, перестань нести бред про Россию в вечном кольце врагов"
А где я этот бред несу? Я говорю что в нас видели соперника, а периодически и врага (это когда война начиналась, с турками там или французами или еще с кем нибудь).
***
***
"Но в 1917 со своими идеями мировой революции мы стали угрозой для всего мира..."
то есть, мы со своими неосуществленными и неосуществимыми идеями мировой революции стали угрозой всему миру, а вот Гитлер, захвативший почти всю Европу, такой угрозы не представлял. Почему?
А потому что он свой, родной, европейский. А мы для них варвары.
Интересно, а Наполеон представлял угрозу для всего мира или Македонский. У них ведь тоже был Догмат какой-то там
***
***
"каждой более-мене значимой Европейской стране действовал Коминтерн..."
Вот только Коминтерн это наследник Интернационала, созданного в Лондоне в 1864 году.
Причем русские при его создании не присутствовали.
В«Завоевание политической власти стало, следовательно, великой обязанностью рабочего классаВ», - указывал Маркс.
Зато стали наследниками и использовали Коминтерн в своих целях. А почему не использовать, Англия хорошо умеет сталкивать своих соперников, почему бы нам не ослабл*ть своих противников используя Коминтерн? Рылом не вышли? Им можно, а нам нельзя?

Так вот, на протяжении всей истории существования России, в конкуренции, соперничестве и вражде с нами наши соперники, конкуренты и враги использовали различные способы и методы против нас. Мы в праве использовать против них аналогичные способы и методы. Так как любое государство имеет право на защиту своих интересов и целостности.
И если нам в 17-м году импортировали революцию посредством либеральных идей, то почему нам не ответить тем же?

От жешь упёртый, ты различай своё ущемлённое национальное достоинство и механизмы политических отношений. Не надо искать правых и виноватых, правду пойдёшь искать ноги до жопы сотрёшь. Ты различай союзниество или соперничество, и идеологический догмат. При идеологическом догмате союзников нет, есть только поглощённые твоей идеей и непоглощённые. Кстати ты удачно привёл Наполеона, его идеологический догмат - свержение монархий, так же настроил против себя всю Европу, и все толпой колбасили Наполеона, в союзниках у него были лишь побеждённые им страны, спору и французам рыдать, что весь мир против Франции матушки, хочет завладеть ейными богатствами. Так вот до 17 года Россия была страной с которой можно и нужно было договариваться о взаимных действиях Антанта в пример. Вот скажи как и о каком союзничестве могли договориться капиталисты с коммунистами, кроме как перед лицом смертельной угрозы в виде фашизма?

От жешь упёртый, ты различай своё ущемлённое национальное достоинство и механизмы политических отношений. Не надо искать правых и виноватых, правду пойдёшь искать ноги до жопы сотрёшь. Ты различай союзниество или соперничество, и идеологический догмат. При идеологическом догмате союзников нет, есть только поглощённые твоей идеей и непоглощённые. Кстати ты удачно привёл Наполеона, его идеологический догмат - свержение монархий, так же настроил против себя всю Европу, и все толпой колбасили Наполеона, в союзниках у него были лишь побеждённые им страны, спору и французам рыдать, что весь мир против Франции матушки, хочет завладеть ейными богатствами.

А какой был Догмат у Англии, которая "поглотила своей идеей" полмира и была не прочь поглотить Россию, если не всю целиком, то частями. Как с ней договариваться?

Так вот до 17 года Россия была страной с которой можно и нужно было договариваться о взаимных действиях Антанта в пример. Вот скажи как и о каком союзничестве могли договориться капиталисты с коммунистами, кроме как перед лицом смертельной угрозы в виде фашизма?

Тогда уж нацизма. В Германии был национал-социализм - нацизм. Причем эти капиталисты его и создали: Англия и Франция закрывали глаза на усиление фашистской Германии, Тут хошь, не хошь начнёшь Гитлера поддерживать.
И как договаривать с теми, кто создал твоего убийцу, перед этим же превратив тебя в жертву?
Ведь все эти либеральные идеи пришли в Россию с Запада - марксизм. Он уже потом прибавил -ленинизм.
Эти либеральные идей должны были расшатать самодержавие.
И все эти революции экспортировались к нам с Запада - Франция, Германия, Англия.