На uCrazy 9 лет 7 месяцев
Вопросы об отношениях: исследуем исторические корни недопонимания между поляками и русскими
Недавно один латиноамериканец задал мне вопрос из заголовка, и это заставило меня размышлять: "Почему считается, что поляки и русские не очень-то любят друг друга?". На самом деле, особой вражды между нашими народами нет, но существует некоторое бремя конфликтов и проблем, которые накопились за всю нашу историю.
Генетически различить русского, литовца и поляка практически невозможно. У нас есть одинаковые доминирующие гаплогруппы, с небольшим возможным влиянием нордической крови у поляков.
Знаменитый крылатый гусар Речи Посполитой
Меня за границей постоянно принимали именно за поляка. Пытался выяснить почему - неизменно отвечали, потому что высокий рост, славянский типаж, чуть вытянутое лицо. В России же у меня максимально обычная внешность.
У нас с Польшей много общего, но есть и серьезные различия, которые не раз на протяжении долгой истории выливались в конфликты. Мое детство прошло в СССР и у меня к полякам вполне дружелюбные чувства. Однако некоторые их поступки и риторика в наши дни вызывают вопросы.
Приведу интересные тезисы эксперта на эту тему. Эксперт - советский пропагандист Дмитрий Воробьев. В 80-е он работал в отделе международной пропаганды ЦК Коммунистической партии СССР. При Ельцине его уволили, считая что он - противник "Новой России". Пережил лихие 90-е, "жирные нулевые", а сейчас умеет объяснять самые сложные общественно-политические темы буквально на пальцах. Приведу вольный перевод (он пишет на английском для зарубежных читателей) его тезисов.
Отношения между Россией/Советским Союзом и Польшей менялись с плюса на минус много раз. В основном, увы, в сторону минуса. История наших бурных взаимоотношений насчитывает много столетий.
География
Самая очевидная причина. Соседи ссорятся часто, потому что им есть что делить (вспомните, сколько войн было между англичанами, французами и немцами, начиная с древнейших времен).
После распада Византийской империи Польша оказалась главным связующим звеном между Россией и Европой. Через Балтику путь был затруднен - здесь доминировали немцы. На юге же мы отделены от других славян Восточной Европы Карпатскими горами.
А вот Польша расположилась на равнинах между Россией и Германией. Это самая короткая и простая дорога в Европу.
Когда Польша и Литва объединились и встали на нашей границе - начался период войн.
В зените своего могущества поляки даже затеяли захватить наши земли. Это открыло бы им доступ к высокодоходной торговле мехом. Смутный период безвластия, когда династия Рюриковичей канула в небытие, сделало Россию весьма лакомым объектом для поглощения.
Царь славянской горы
Много лет Польша занимала центральное положение «главной» славянской нации в Европе. На тот момент поляки контролировали обширную часть современных территорий Украины и Белоруссии.
Петр I провозгласил Российскую империю и Польша быстро потеряла лидерство.
Откажитесь от посредников
Благодаря раннему принятию католицизма Польша попала под значительное немецкое влияние. Попала и поглотила его, не дав активно распространяться дальше. Хотя на каком то этапе - в XVII веке - русская элита не возражала против принятия латинского алфавита.
Петр пресек распространение немецкого влияния. Он отказался от польских посредников и решил самостоятельно заимствовать технологии. В Россию потекли образованные кадры из Европы - офицеры и инженеры.
Поляки дорожат демократией, в России к ней относятся скептически
Поляки гордятся тем, что являются одной из старейших демократий. Для нас это ужасная история о том, как слишком большая свобода разрушает самые могущественные королевства.
И, несмотря на то, что я в целом симпатизирую свободолюбию, польская демократия выглядит чрезмерной.
Поэтому судьбоносные решения зависали, бойкотировались, не принимались. Это и послужило одной из главных причин, почему Речь Посполитая не удержалась. В трудных ситуациях нужна решительность.
У нас тоже был период настоящей демократии - после 1991 года. Но этот период был одним из самых ужасных и темных в нашей истории.
Как метко заметил один мой знакомый математик:
Поэтому эволюционно мы с Польшей по разные стороны баррикад. Польша внедрила у себя еще в Средневековье демократию, которая считается современным прогрессивным строем. Однако потеряла могущество.
Мы, напротив, в современном мире вновь переоткрываем средневековый феодализм на новый лад. Но пока как-то держимся. Где истина - покажет будущее.
По моему глубокому убеждению, идеальной политической системы всё равно пока не придумано. Интересен опыт Китая, построенного на смеси социализма и капитализма, но, не уверен, что эта система может прижиться за пределами Поднебесной.
Отказались стать частью команды победителя
Россия дважды одолела поляков. Сперва - под властью Романовых, потом, второй раз, при СССР.
В целом Россия, подобно римской империи, неплохо интегрировала к себе различные народы. Разгромив остатки Монгольской империи мы присоединили их вместе с народами, которые вполне эффективно интегрировались в нашу жизнь. И Россия стала многонациональным государством.
В отличие от ряда других стран, при победе мы не проводим геноцид. Напротив, присоединившиеся народы подчас живут лучше и имеют больше прав, чем коренное население. Так, к примеру, было с Финляндией и Польшей.
Но Польша восприняла эта в штыки, поляки все время боролись за независимость. Восстания подавлялись силой. В итоге, накопилось много историй конфликтов, что привело к враждебности.
Были, конечно, и провалы с нашей стороны. Например, когда Красная армия Троцкого в 1920 году пыталась распространить волну революции дальше - в Польшу и через нее в Германию. Но потерпели тяжелое и позорное поражение от «белополяков».
Упущена возможность перезагрузки
Когда распался СССР, то Беларусь и Украина стала буфером, а напряженность в отношениях с поляками утихла.
При этом Польша, Австрия и Венгрия даже стали точками притяжения. Многие представители польской элиты разделяли взгляды Путина на ЕС и западный глобализм. Поляки также стали считать, что глобализм представляет угрозу национальной идентичности.
Но 2022 год окончательно похоронил эти тенденции.
Однако и сейчас на, несмотря, казалось бы, максимальный враждебный градус к нам Польши, у них остается много взаимных претензий и конфликтов с Украиной.
На мой же взгляд, большинство различий и противостояний - это удел политиков. Люди же относятся друг к другу гораздо лучше, кооперируясь и взаимодействуя.
Забавно, например, как обстоят дела с продуктами. Чтобы в Европе русскому найти привычные продукты - например, гречку, проще всего зайти в магазин польской кухни.
В Америке ровно наоборот. Здесь поляки ходят за своими традиционными ингредиентами в русские магазины.
Конечно, политикам разных стран и рангов очень выгодно ссорить народы между собой, сеять зерна раздора и национализма. Ведь такими людьми легко манипулировать в своих целях.
Вспомните римлян, которые постоянно стравливали все окрестные племена друг с другом. Убивали двух зайцев: ослабляли потенциальных врагов и извлекали внушительную прибыль. Потому что сторонний наблюдатель всегда в выигрыше, а участники конфликта - в проигрыше. Удобно!
Охотно верю, что когда-нибудь люди достигнут такого уровня, что смогут больше уделять внимания не различиям и конфликтам, а общему. И это поможет развиваться бурными темпами.
За границей меня постоянно принимают за поляка. Возможно, потому что я также коряво говорю по-английски, как и они?
У нас с Польшей много общего, но есть и серьезные различия, которые не раз на протяжении долгой истории выливались в конфликты. Мое детство прошло в СССР и у меня к полякам вполне дружелюбные чувства. Однако некоторые их поступки и риторика в наши дни вызывают вопросы.
Приведу интересные тезисы эксперта на эту тему. Эксперт - советский пропагандист Дмитрий Воробьев. В 80-е он работал в отделе международной пропаганды ЦК Коммунистической партии СССР. При Ельцине его уволили, считая что он - противник "Новой России". Пережил лихие 90-е, "жирные нулевые", а сейчас умеет объяснять самые сложные общественно-политические темы буквально на пальцах. Приведу вольный перевод (он пишет на английском для зарубежных читателей) его тезисов.
Польские шляхтичи XVI века, реконструкция
Отношения между Россией/Советским Союзом и Польшей менялись с плюса на минус много раз. В основном, увы, в сторону минуса. История наших бурных взаимоотношений насчитывает много столетий.
География
Самая очевидная причина. Соседи ссорятся часто, потому что им есть что делить (вспомните, сколько войн было между англичанами, французами и немцами, начиная с древнейших времен).
После распада Византийской империи Польша оказалась главным связующим звеном между Россией и Европой. Через Балтику путь был затруднен - здесь доминировали немцы. На юге же мы отделены от других славян Восточной Европы Карпатскими горами.
А вот Польша расположилась на равнинах между Россией и Германией. Это самая короткая и простая дорога в Европу.
Когда Польша и Литва объединились и встали на нашей границе - начался период войн.
В зените своего могущества поляки даже затеяли захватить наши земли. Это открыло бы им доступ к высокодоходной торговле мехом. Смутный период безвластия, когда династия Рюриковичей канула в небытие, сделало Россию весьма лакомым объектом для поглощения.
Царь славянской горы
Много лет Польша занимала центральное положение «главной» славянской нации в Европе. На тот момент поляки контролировали обширную часть современных территорий Украины и Белоруссии.
Петр I провозгласил Российскую империю и Польша быстро потеряла лидерство.
Откажитесь от посредников
Благодаря раннему принятию католицизма Польша попала под значительное немецкое влияние. Попала и поглотила его, не дав активно распространяться дальше. Хотя на каком то этапе - в XVII веке - русская элита не возражала против принятия латинского алфавита.
Петр пресек распространение немецкого влияния. Он отказался от польских посредников и решил самостоятельно заимствовать технологии. В Россию потекли образованные кадры из Европы - офицеры и инженеры.
Поляки дорожат демократией, в России к ней относятся скептически
Поляки гордятся тем, что являются одной из старейших демократий. Для нас это ужасная история о том, как слишком большая свобода разрушает самые могущественные королевства.
И, несмотря на то, что я в целом симпатизирую свободолюбию, польская демократия выглядит чрезмерной.
В какой-то момент в Польше дошло до абсурда. Чтобы принять решение, нужно было согласие больше десятка местных аристократов. Чтобы все проголосовали "за". А вы же понимаете, как трудно договориться аристократам между собой, у них могут быть разные торговые интересы.
Поэтому судьбоносные решения зависали, бойкотировались, не принимались. Это и послужило одной из главных причин, почему Речь Посполитая не удержалась. В трудных ситуациях нужна решительность.
У нас тоже был период настоящей демократии - после 1991 года. Но этот период был одним из самых ужасных и темных в нашей истории.
Так выглядели типичные выгодоприобретатели настоящей демократии в России в 90-х
Как метко заметил один мой знакомый математик:
Человеку уже не нужно эволюционировать. Мы адаптированы к природе. Эволюция ушла в борьбу за выживание человеческих социальных систем. И побеждают более эффективные.
Поэтому эволюционно мы с Польшей по разные стороны баррикад. Польша внедрила у себя еще в Средневековье демократию, которая считается современным прогрессивным строем. Однако потеряла могущество.
"Четыре танкиста и собака". Польский сериал, снимался в 60-е, но у нас его постоянно крутили и в 80-е и в 90-е. Это был любимый сериал в детстве. Думаю, для многих мальчиков, кто родился в СССР.
Мы, напротив, в современном мире вновь переоткрываем средневековый феодализм на новый лад. Но пока как-то держимся. Где истина - покажет будущее.
По моему глубокому убеждению, идеальной политической системы всё равно пока не придумано. Интересен опыт Китая, построенного на смеси социализма и капитализма, но, не уверен, что эта система может прижиться за пределами Поднебесной.
Отказались стать частью команды победителя
Россия дважды одолела поляков. Сперва - под властью Романовых, потом, второй раз, при СССР.
В целом Россия, подобно римской империи, неплохо интегрировала к себе различные народы. Разгромив остатки Монгольской империи мы присоединили их вместе с народами, которые вполне эффективно интегрировались в нашу жизнь. И Россия стала многонациональным государством.
В отличие от ряда других стран, при победе мы не проводим геноцид. Напротив, присоединившиеся народы подчас живут лучше и имеют больше прав, чем коренное население. Так, к примеру, было с Финляндией и Польшей.
Но Польша восприняла эта в штыки, поляки все время боролись за независимость. Восстания подавлялись силой. В итоге, накопилось много историй конфликтов, что привело к враждебности.
Картина «На Варшаву!», советского художника Павла Соколова-Скаля 1920-е гг
Были, конечно, и провалы с нашей стороны. Например, когда Красная армия Троцкого в 1920 году пыталась распространить волну революции дальше - в Польшу и через нее в Германию. Но потерпели тяжелое и позорное поражение от «белополяков».
Упущена возможность перезагрузки
Когда распался СССР, то Беларусь и Украина стала буфером, а напряженность в отношениях с поляками утихла.
Во время Чемпионата мира по футболу 2018 поляки писали про Россию восторженные отзывы
При этом Польша, Австрия и Венгрия даже стали точками притяжения. Многие представители польской элиты разделяли взгляды Путина на ЕС и западный глобализм. Поляки также стали считать, что глобализм представляет угрозу национальной идентичности.
Но 2022 год окончательно похоронил эти тенденции.
Однако и сейчас на, несмотря, казалось бы, максимальный враждебный градус к нам Польши, у них остается много взаимных претензий и конфликтов с Украиной.
В частности, в Польше отнюдь не рады националистическим настроениям в стане соседей и помнят чистку поляков в Западной Украине. Для поляков вопрос национализма больной, и здесь его не любят.
На мой же взгляд, большинство различий и противостояний - это удел политиков. Люди же относятся друг к другу гораздо лучше, кооперируясь и взаимодействуя.
Забавно, например, как обстоят дела с продуктами. Чтобы в Европе русскому найти привычные продукты - например, гречку, проще всего зайти в магазин польской кухни.
В Америке ровно наоборот. Здесь поляки ходят за своими традиционными ингредиентами в русские магазины.
Конечно, политикам разных стран и рангов очень выгодно ссорить народы между собой, сеять зерна раздора и национализма. Ведь такими людьми легко манипулировать в своих целях.
Вспомните римлян, которые постоянно стравливали все окрестные племена друг с другом. Убивали двух зайцев: ослабляли потенциальных врагов и извлекали внушительную прибыль. Потому что сторонний наблюдатель всегда в выигрыше, а участники конфликта - в проигрыше. Удобно!
Классическая римская схема "Разделяй и властвуй!" принесла римлянам фантастический успех.
Охотно верю, что когда-нибудь люди достигнут такого уровня, что смогут больше уделять внимания не различиям и конфликтам, а общему. И это поможет развиваться бурными темпами.
Комментарии2
